[Rodo_Af]

Grâce aux photos d'une amie non membre de RMnet qui a pu se rendre à Gulmarg cet hiver pour enseigner, je vous présente la dernière construction réalisée dans la principale station de ski indienne



^^^^Cliquez sur l'image pour voir le reportage^^^^

Vous pouvez déposer vos remarques, questions et commentaires relatifs à ce reportage dans ce fil de discussion.
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[Clément05]

Merci pour ce reportage . Ca fait plaisir de revoir Gulmarg sur rm.net.

Es-tu sûr que la gare intermédiaire sert également pour l'embarquement ? Vues les traces et son organisation, j'ai plus l'impression que les skieurs ne font qu'y débarquer.

[Rodo_Af]

Exact c'est très étonnant. Cette option est principalement utilisée pour embarquer et faire des rotations sur le haut qui est bien enneigé. Surtout quand le bas n'a plus de neige.
Je n'ai pas de vue d'ensemble qui montre les choses mieux.
Autre aspect étonnant il n'y a pas de staff. Pourtant les salaires sont bon marché pour l'exploitant.
Bref cela doit être fait à la "One-Again" dans un joyeux désordre.

[Artsinol]

Merci beaucoup à vous deux pour ce reportage !

Je ne sais pas pourquoi exactement, mais je suis toujours fasciné par ces stations de ski "exotiques" (en particulier celles qui vont de région du Caucase jusqu'en Inde). Je voudrais demander aux globe-trotters qui y sont allés, comment sont les conditions d'enneigement par rapport aux Alpes ?

Autre question pour tout le monde: Selon vous, dans une perspective de développement massif des stations de ski, sera-t-il un jour possible d'atteindre une condition comme celle de nos Alpes ou de l'Amérique du Nord ? Parce que j'ai l'impression qu'il s'agit encore d'une activité de "niche". Sera-t-elle un jour accessible à presque tous comme c'est le cas ici, avec de grandes stations pour un tourisme de masse ? Je parle de quelque chose qui peut ressembler au boom alpin des années 60

Je comprends que cela puisse être compliqué étant donné les situations politiques parfois controversées, et une "culture du ski" presque inexistante dans la population (ce qui devra donc être fait dans de nombreuses années). Mais dans certains pays (je pense à la Géorgie, à l'Inde et à tous ces pays où il y a de la neige à coup sûr), investir dans le ski pourrait être une ressource très importante pour relancer l'économie de certaines régions où la montagne peut s'avérer être une ressource plutôt qu'un obstacle. Actuellement, il me semble qu'en Asie, seuls la Chine et le Japon sont assez développés.

Ce message a été modifié par Artsinol - 10 mars 2021 - 10:03 .

[Clément05]

Rodo_Af, le 10 mars 2021 - 09:56 , dit :

Exact c'est très étonnant. Cette option est principalement utilisée pour embarquer et faire des rotations sur le haut qui est bien enneigé. Surtout quand le bas n'a plus de neige.
Je n'ai pas de vue d'ensemble qui montre les choses mieux.
Autre aspect étonnant il n'y a pas de staff. Pourtant les salaires sont bon marché pour l'exploitant.
Bref cela doit être fait à la "One-Again" dans un joyeux désordre.

Esprit Gulmarg, non aménagé et orienté freeride/skieurs experts ? Avec les éventuels débutants rassemblés sur les 2 TKF.
Ce n'est pas du niveau géorgien quand même ?

Ce message a été modifié par Clément05 - 10 mars 2021 - 10:09 .

[marie738]

La région du Cachemire indien est magnifique avec un potentiel touristique énorme mais les tensions indo pakistanaise freinent son développement touristique.

Quand j'y étais (en été), les locaux se plaignaient que même les touristes indiens ne venaient plus à cause de cette instabilité avec des bombes prêtes à tomber a tout moment. Il faut dire que voir des militaires postés tous les presque 100 mètres avec des defilés de camions de l'armée, ça ne faisait pas vraiment ambiance vacances.

Je ne crois pas que la situation va s'améliorer durablement de si tôt même si il y a des périodes de répit ou les touristes indiens reviennent vers Srinagar et ses environs.

Quant au tourisme en Inde, je dirais qu'il est naturellement de masse partout. Et puis la culture indienne est tellement insaisissable pour un occidental qu'il est difficile de comparer et de prédire quoi que ce soit avec nos références C'est du style de "plus on connait les indiens, moins on comprend et de ce fait, je ne sais pas si quelqu'un pourra répondre à tes questions sur le développement du ski et des stations en Inde ?

[cwcwcw]

Merveilleux d'avoir ce rapport de Gulmarg ! Pour ce qui est du potentiel de l'industrie indienne du ski, il y aura bien sûr une croissance, mais je pense qu'elle se fera sur des décennies plutôt que sur des années. L'immensité de l'Inde et l'éloignement des montagnes, combinés à une infrastructure routière de mauvaise qualité, font du tourisme de masse une utopie. Dans le meilleur des cas, j'espère des développements à plus petite échelle avec les téléphériques TKE et TKD, car il y a encore de grandes zones de population dans les montagnes. marie738 résume bien la situation. Il est difficile de comprendre ou de prévoir pleinement l'Inde !

Wonderful to have this report from Gulmarg! To comment on the potential of the Indian ski industry, of course there will be growth, but I think it will occur over decades instead of years. The vast size of India and the remoteness of the mountains combined with poor quality road infrastructure make mass tourism a pipe dream. Best case scenario, I would be hopeful for smaller scale developments with TKE and TKD ropeways, as there are still large population areas in the mountains. marie738 sums it up well, though. Hard to fully understand or predict India!

[Auguste]

Merci pour ce reportage.
Je trouvais étrange, avant de connaître l'auteur des photos, qu'il n'y ait pas de monoski !

[Guigui74]

Et j'imagine que non, le réchauffement climatique ne va pas épargner les régions allant du Caucase à l'Himalaya, chaîne dans laquelle il y a eu très récemment un spectaculaire effondrement glaciaire...

[Rodo_Af]

Bonjour Artsinol : une partie des réponses à tes nombreuses questions sont dans l'interview de RMnet que nous avait accordé Laurent Vanat.
> https://www.remontee...t-vanat-61.html

Notamment cette partie :

Citation

La Mongolie a construit sa première station de ski en 2009, l'Azerbaïdjan dans la dernière décade également. Des pays montagneux se lancent dans la construction de stations ex-nihilo. A qui s'adressent ces stations, pour quelles clientèles ? Peut-on arrimer la culture de la neige dans des pays qui découvrent les sports d'hiver ?
> Souvent pour débuter, les investisseurs ont d'abord demandé à des ingénieurs de faire des masterplans qui ont été réalisés en fonction de la configuration des lieux et en imaginant des fréquentations très importantes. Mais on n'a pas forcement réfléchi à la clientèle. Souvent, ces nouveaux pays pensent attirer 50 % de clientèle étrangère ! C'était le cas d'Almaty par exemple avec cette idée de fable imaginant des avions déverser des flots de skieurs. Évidemment, tout cela est faux, puisque mes études démontrent que le nombre de skieurs internationaux est très limité. Il n'y a que 15 millions de skieurs qui vont skier d'un pays vers un autre et la plupart de ces skieurs vont juste skier dans le pays voisin comme c'est le cas avec les Allemands qui se rendent en Autriche. Les flux longue distance sont très faibles. Cela fait 50 ans que le premier avion charter de skieurs des États-Unis vers l'Europe a été lancé. C'est donc quelque chose qui existe depuis longtemps et qui n'a jamais explosé. Le marché des touristes intercontinentaux de ski reste confidentiel. Donc, si une station de ski est créée au milieu de nulle part comme en Mongolie, il ne faut pas s'attendre à ce que des gens fassent cinq heures d'avion pour venir skier là-bas. En plus de cela, si on veut être compétitif et attirer des skieurs capables de faire ces cinq heures d'avion, il faut pouvoir construire une des meilleures stations au monde. Le problème est donc que ces nouveaux pays ont fait des stations de ski avant de se dire qu'il faudrait apprendre aux locaux à skier. La première clientèle doit être une clientèle de proximité. Si on n'arrive pas à apprendre à la population domestique à skier, alors le projet n'est pas viable.

Est-ce que vous croyez au développement international de ces nouveaux pays du ski ? Pensez-vous que des stations sur le modèle alpin comme l'on voit au Tyrol, en Tarentaise ou dans les Dolomites puissent voir le jour dans d'autres pays ?
> Il faut un bassin de population à proximité capable d'apprendre à skier, une culture hiver et neige, et des moyens financiers pour s'offrir une activité de loisir comme le ski. Les Alpes sont une exception. C'est très rare, voire impossible, d'avoir des montagnes avec 2 000 mètres de dénivelé à skier dans d'autres régions du monde à proximité de centres urbains important. En Chine, par exemple, la population, dans l'ensemble, a l'habitude de températures froides. En Inde, cela fait vingt ans que l'on entend parler du développement d'une grande station mais les Indiens n'ont aucune culture du froid. La station de Gulmarg reste une niche pour une clientèle étrangère. Pour répondre à la question, j'ai de la peine à identifier un endroit au monde qui aurait le même potentiel que les stations alpines.

[marie738]

C'est tout a fait ça, à 20 degrés, un indien trouve qu'il fait trop froid (à part les habitants des regions montagneuses)

[Artsinol]

Rodo_Af, le 10 mars 2021 - 19:04 , dit :

Bonjour Artsinol : une partie des réponses à tes nombreuses questions sont dans l'interview de RMnet que nous avait accordé Laurent Vanat.
> https://www.remontee...t-vanat-61.html

Notamment cette partie :

...

Merci beaucoup de m'avoir signalé l'interview (qui n'a pas particulièrement attiré mon attention à l'époque, mais maintenat oui) !.

Comme je l'imaginais, ce qui manque, c'est une "culture" de la population sur le sujet. Alors l'Inde peut déjà compter sur un tourisme fort qui n'est pas basé sur les montagnes. Peut-être qu'en Inde ils ne l'ont pas, qui sait s'il y en aura dans le futur dans un autre pays. (J'espère pour la Géorgie, certaines des stations locales que vous avez présentées sur BDD m'ont complètement fasciné)

[cwcwcw]

Oui, les Indiens des plaines ne sont certainement pas habitués au froid. Cependant, je tiens à souligner que les montagnes et la neige ont un attrait romantique pour les Indiens et qu'il existe une importante industrie touristique dans ces États montagneux du Nord. Cependant, la difficulté ne réside pas dans le fait de se rendre au bord des montagnes. Une fois arrivé au pied des collines, il faut encore de nombreuses heures pour gagner une altitude considérable. Et l'infrastructure routière pour atteindre une altitude avec de la neige naturelle fiable est pratiquement inexistante dans la plupart des endroits.
Yes, Indians from the flatlands certainly aren't used to the cold. However, I do want to point out that the mountains and the snow do have a romantic draw for Indians, and there is a large tourism industry in these mountainous northern states. However, the difficulty lies not in getting to the edge of the mountains. Once you arrive at the foothills, it still takes many hours to gain considerable elevation. And the road infrastructure to reach an elevation with reliable natural snow is pretty much non-existent in most places.

Prenons l'exemple de Delhi à Manali, l'une des rares stations de ski de l'Inde. Le temps de trajet est de 13 heures. Cependant, nous constatons qu'il ne faut que 5,5 heures jusqu'à Rupnagar, qui se trouve au bord des montagnes. Les 255 derniers kilomètres prennent 7 heures !
For an example, lets take Delhi to Manali, one of the few ski resort towns in India. The travel time is 13 hours. However, we see that it only takes 5.5 hours to Rupnagar which is at the edge of the mountains. The final 255 km take 7 hours!
https://www.google.c...d32.2431872!3e0

[Rodo_Af]

A noter que dans le cas de Gulmarg (et c'est idem dans les autres stations de montagne d'Inde) la haute saison touristique, le moment où le site est "pris d'assaut" par les touristes, les énormes fréquentations de la télécabine : c'est lors de la saison estivale !

C'est l'été que ce site vie énormément. L'hiver c'est des locaux très débutants et quelques touristes étrangers à la recherche d'un free-ride exceptionnel.

[marie738]

Rodo_Af, le 10 mars 2021 - 20:31 , dit :

A noter que dans le cas de Gulmarg (et c'est idem dans les autres stations de montagne d'Inde) la haute saison touristique, le moment où le site est "pris d'assaut" par les touristes, les énormes fréquentations de la télécabine : c'est lors de la saison estivale !

C'est l'été que ce site vie énormément. L'hiver c'est des locaux très débutants et quelques touristes étrangers à la recherche d'un free-ride exceptionnel.

Avec une ambiance station de villiégeature (un reste de l'empire britannique...)
Quand l'atmosphère devient étouffante dans les plaines, les indiens qui ont les moyens montent en altitude s'aérer, en famille. Ca change de l'ambiance sportive de nos stations alpines.

[makin]

13h pour Manali depuis ou ?
Depuis Delhi, j'ai mis une 30aine d'heures en voiture !
Et 2 petits vols pour rentrer depuis Kullu Airport.

Pour Gulmarg, c'était blindé cet hiver, ca a bien pu tourner après 2 ans de galère entre les problèmes politiques avec le Pakistan puis le Covid...

[cwcwcw]

makin, le 23 juin 2021 - 08:25 , dit :

13h pour Manali depuis ou ?
Depuis Delhi, j'ai mis une 30aine d'heures en voiture !
Et 2 petits vols pour rentrer depuis Kullu Airport.

Pour Gulmarg, c'était blindé cet hiver, ca a bien pu tourner après 2 ans de galère entre les problèmes politiques avec le Pakistan puis le Covid...

Ah, nous irons avec la vérité du terrain alors. Google Maps semble toujours sous-estimer les temps de trajet de manière significative, mais c'est la première fois que je les vois estimer aussi mal !
Ah, we will go with the ground truth then. Google Maps always seems to under estimate travel times by quite a bit, but that is the first time I have seen them estimate it that badly!

[marie738]

De toute façon, sur les routes de l'Himalaya, il est difficile de se fier à un temps de trajet indiqué sur google avec les contre temps météo, de terrain ou autre qui peuvent intervenir à tout instant. Pour 440 km et 10h de temps donné sur un trajet de montagne, j'ai mis 30h pour arriver à destination.