[Guigui74]

Bouctou, le 11 novembre 2021 - 18:21 , dit :

J'avoue ne pas bien voir la pertinence d'un appareil montant directement de 1850 à la Saulire, car les clientèles des Verdons et de La Saulire ne sont pas vraiment les mêmes (...)Et l'argument du "moins de pylônes" est assez inquiétant : car vu la config assez plate de la ligne des Verdons, le seul moyen sera de nous mettre des pylônes 3 ou 4 fois plus hauts, donc bonjour l'intégration paysagère !

Oui le coup d’œil si cher à la clientèle en prendrait un sacré coup, sans même parler de la non coaxialité de la TCD8 des Verdons et du TPH de La Saulire, empêchant de reprendre les tracés existants donc obligeant encore à tronçonner de l'épicéa

[couribel]

Concernant les 2 cabines du TPH Saulire, ça semble être direction la ferraille.
Et évocation de remplacer l'installation par quelque chose de nouveau partant éventuellement directement depuis la station.

https://france3-regi...sme-2329186.amp

[PassionRM]

Dans ce cas, on pourrait peut-être faire un premier tronçon sur le même axe que les Verdons; le 2ème étant légèrement dévié à droite (en regardant vers l'amont) afin d'arriver à l'actuelle G2 de la Saulire.

Ce message a été modifié par PassionRM - 11 novembre 2021 - 19:24 .

[jb92i]

Puis l'intégration d'une gare de 3S sur le front de neige ne sera pas simple...

Étant donné que les 2 cabines sont HS, et que les 2 gares amont et aval ont été touchées, il serait peut être plus pertinent (économiquement et écologiquement) de mettre un éventuel 3s uniquement sur la partie haute en refaisant les 2 gares du TPH et installant des cabines de 3S. A voir si le pylône du TPH pourrait être concervé sans modification.
Et si la partie haute devait être refaite intégralement, un funitel ne pourrait il pas être plus pertinent pour ca tenue en vent ?

[Guigui74]

L'article de F3 Alpes évoque bien, et sans la moindre ambiguïté, un unique appareil entre le front de neige des Tovets (Couchevel 1850) et le sommet de la Saulire...le tout dans des délais très contraints!
Ici nous avons tendance à ne réfléchir qu'en tant que skieurs et sur la seule saison hivernale, soit à l’exact opposé de la tendance actuelle, mais du point de vue estival et des usagers "non glissants" -soyons honnêtes- c'est bien la solution du téléporté unique d'un seul tenant qui est la meilleure.
J'ai hâte de voir ce que va nous proposer la S3V pour se (nous?) sortir de ce guêpier, pour l'heure je sèche...

[phil91]

Ce serait une grosse erreur de la part de la S3V que de remplacer tous ces appareils par un 3S partant depuis le front de neige. Les clientèles empruntant ces différents appareils ne sont pas du tout les mêmes, la zone de pistes que desservent actuellement les TCD Verdons, Vizelle, le TPH Saulire, les TKD Rocher de l'Ombre et le TSD4 des Suisses est beaucoup trop vaste pour un seul appareil XXL. Sans compter le temps que prendraient de tels travaux, entre le démontage et la construction...

Enfin, en cas de défaillance, on le voit avec le TPH Saulire, il est crucial d'avoir des liaisons secondaires pour prendre le relais. Une rationalisation trop importante nuirait grandement à cette partie du domaine skiable.

D'un côté plus symbolique, le TPH de la Saulire a toujours été iconique pour Courchevel, il manquerait au paysage !

[jb92i]

Guigui74, le 11 novembre 2021 - 19:57 , dit :

L'article de F3 Alpes évoque bien, et sans la moindre ambiguïté, un unique appareil entre le front de neige des Tovets (Couchevel 1850) et le sommet de la Saulire...le tout dans des délais très contraints!
Ici nous avons tendance à ne réfléchir qu'en tant que skieurs et sur la seule saison hivernale, soit à l’exact opposé de la tendance actuelle, mais du point de vue estival et des usagers "non glissants" -soyons honnêtes- c'est bien la solution du téléporté unique d'un seul tenant qui est la meilleure.
J'ai hâte de voir ce que va nous proposer la S3V pour se (nous?) sortir de ce guêpier, pour l'heure je sèche...

Il faut juste espérer que l'investissement qui sera réalisé, n'assechera pas les finances et ne bloquera pas les autres projets qui me semblent au moins autant prioritaire...

[Guigui74]

phil91, le 11 novembre 2021 - 20:32 , dit :

Ce serait une grosse erreur de la part de la S3V que de remplacer tous ces appareils par un 3S partant depuis le front de neige.

L'article n'a absolument pas parlé de remplacer tous les appareils du secteur, mais "juste" un départ plus en aval au niveau du front de neige amenant concrètement la TCD8 des Verdons à disparaître
Je n'imagine donc pas que ça puisse impacter le TSD6 du Biolley ni même le tracé de l'actuelle TCD8 Vizelle, qui pourrait cependant être changée pour un télésiège (pourquoi pas à coques) histoire de faire plaisir aux skieurs.

phil91, le 11 novembre 2021 - 20:32 , dit :

D'un côté plus symbolique, le TPH de la Saulire a toujours été iconique pour Courchevel, il manquerait au paysage !

Il suffira alors de baptiser le 3S "téléphérique de la Saulire", troisième du nom, puis de l'équiper de cabines rouges rubis mais surtout pas gris souris comme c'est la mode!
En 1985, du haut de mes dix ans, je me souviens encore de critiques ayant émané de nostalgiques du téléphérique Saulire I dépeignant Saulire II comme un monstre de métal mastoc avant que dans les années qui suivirent, Saulire I soit complètement oublié au profit de Saulire II
Ce qui est dommage dans cette histoire c'est que ces téléphériques à va et vient ont une durée de vie particulièrement longue, au bas mot 5 décennies, et que Saulire II était encore performant de part un tracé court et loin de la retraite

[JPJP]

Guigui74, le 11 novembre 2021 - 18:35 , dit :

Oui le coup d’œil si cher à la clientèle en prendrait un sacré coup, sans même parler de la non coaxialité de la TCD8 des Verdons et du TPH de La Saulire, empêchant de reprendre les tracés existants donc obligeant encore à tronçonner de l'épicéa

Si on prend une carte IGN, je ne vois pas pourquoi tu dis "la non coaxialité" des deux... l'écart doit être de quelques degrés sur la totalité de la ligne et un nouvel appareil avec gare intermédiaire au sommet de la TC Verdons/G1 du TPH Saulire / Départ TC Vizelle serait tout à fait possible...
Après, une gare (toujours imposante) de 3S au sommet de la Saulire ? Il faudrait demander aux Suisses de Zermatt de s'en occuper !

[Guigui74]

On va dire que les axes deux sont presque parallèles, mais avec un décalage l'un de l'autre que je pense être suffisant pour que des lourdeurs viennent compliquer administrativement le dossier s'agissant d'un téléporté très lourd
S'il s'était agi de remplacer la TCD8 + le TPHV de Caron (Val Thorens) par un engin unique, c'eût sans doute été plus simple.

JPJP, le 11 novembre 2021 - 20:59 , dit :

Après, une gare (toujours imposante) de 3S au sommet de la Saulire ? Il faudrait demander aux Suisses de Zermatt de s'en occuper !

Je me suis dit la même chose: s'ils ont réussi à en mettre deux au Klein Matterhorn, alors une seule à La Saulire sera de la gnognotte

[Bouctou]

Interview du jour de Stephane Pfend , le directeur d’exploitation, sur R-Courchevel, qui confirme la réflexion sur la possibilité d'un très gros porteur (3S?) depuis la Croisette.

Interview Stephane Pfend

De mon côté, j'ai essayé de contacter un responsable de la S3V avec qui j'échange régulièrement, mais pour l'instant, la S3V ne veut pas communiquer plus sur ce sujet.
Il faudra donc être patient

Ce message a été modifié par Bouctou - 12 novembre 2021 - 23:16 .

[daphnis]

Compte tenu du prochain remplacement de la TCD Chenus, de l'âge déjà conséquent de la TC Verdons et de la probable rénovation lourde de la TC Jardin Alpin, il y a là une belle opportunité pour refaire à neuf le front de neige de la Croisette. Par contre, j'ai du mal avec l'idée d'une ligne directe vers la Saulire sans gare intermédiaire en lieu et place actuelle, notamment pour la desserte de la piste verte des Verdons, mais également pour les rotations de ski propre sur la Saulire. Et puis le défrichage supplémentaire de forêt... moyen !

Au final, si un 3S avec gare intermédiaire prenait la place de la TC des Verdons et du TPH, on pourrait bénéficier d'un accès direct 3 Vallées sans pour autant perdre en ski propre. A voir si la TC Vizelle sera véritablement indispensable à maintenir si le débit du nouvel appareil est suffisant (accès Vizelle facile depuis la Saulire, et il restera toujours Suisse et Marmottes pour l'accès direct).

[marie738]

Si Courchevel a aussi une vision estivale, une gare intermėdiaire à l'arrivėe actuelle de la TC des Verdons semble indispensable. De ce que j'ai pu voir, il y a pas mal de promeneurs et vtt qui s'arrêtent à ce niveau là, ou il y a la piste cyclable qui va au Col de la Loze.

[Bouctou]

Une ligne sans intermédiaire me paraît tout bonnement impossible pour répondre aux besoins du secteur.

A titre perso, je vois cette idée plutôt d'un mauvais œil pour plusieurs raisons :

- La combe des Verdons est un endroit assez joli en été et des pylônes de 3S, qu'ils soient basiques ou design comme à Toulouse ne pourront que défigurer le lieu.
- Le remplacement de la TCD des Verdons me semblerait plus pertinent et surtout moins coûteux par une TCD10 à 3000 pers/h, quitte à la passer à 7m/s pour réduire le trajet.
- Le TPH a un débit actuel théorique de 1700 pers/h ce qui est largement suffisant, donc je ne vois pas l'intérêt d'un porteur plus gros. D'autant un TPH est une technologie éprouvée, beaucoup moins complexe que du débrayable et d'une durée de vie bien plus importante (hormis si accident, comme ici)
- S'il y a un seul appareil, quel débit ? Le besoin sur la ligne des Verdons est bien supérieur à celui de la ligne Saulire. Donc comment gère-t-on cela ?
- Si la Vizelle est abandonnée et que l'ensemble du débit du secteur arrive sur Saulire, comment, là encore gérer cela, sur un espace de débarquement aussi réduit. La question s'était déjà posée pour Saul'Ex
- En terme d'intégration paysagère, une gare suspendue comme celle du TPH tient beaucoup moins de place que celle d'un 3S, et l'espace en G2 n'est pas extensible à l'infini (à moins de raser carrément le sommet comme cela a été fait à la Vizelle, mais est-ce vraiment pertinent ?)
...

Bref, une fois encore très dubitatif sur un projet très couteux qui, à première vue, me semble être une belle usine à gaz, même si sur le plan purement technique, cela donnerait sûrement un appareil passionnant. D'autant que bien d'autres priorités existent sur le domaine : TCD Chenus (1969), Jardin Alpin (1979) et même la réno de la TCD de La Tania pour faire face au projet de la Moretta... et les finances de la S3V, surtout après le Covid, ne sont pas celles du Qatar. Mais attendons d'en savoir plus pour juger de ce que la S3V nous proposera vraiment

[Adrien74]

Bonjour, il est clair que cette le remplacement de chaîne verdon-saulire peut paraître démesuré, mais n'est-elle pas une occasion justement de repensé l'ensemble, certe un gros porteurs identique (pièces détachés commune) en deux tronçons serais très couteux, mais ça pourrait donné une autre image de courchevel, par contre d'autre projet vont passé après, pour le jardin alpin, très compliqué avec les habitations à proximité (l'exemple de la plagne) pour le chenus, démontage sans remplacement, pas une bonneidée, idem pour la vizelle surtout qu'il est encore en débit provisoires, une erreur de le supprimé, bon c'est pas simple pour les acteurs concernés.

Pour le remplacement de cette chaîne d'appareils, ont peut imaginer un 3s de cette configuration, en sachant que la montant de cet appareil était de 64 millions d'euros.3S de stubaier

Ce message a été modifié par Adrien74 - 13 novembre 2021 - 13:28 .

[Bas]

Adrien74, le 13 novembre 2021 - 13:27 , dit :

Bonjour, il est clair que cette le remplacement de chaîne verdon-saulire peut paraître démesuré, mais n'est-elle pas une occasion justement de repensé l'ensemble, certe un gros porteurs identique (pièces détachés commune) en deux tronçons serais très couteux, mais ça pourrait donné une autre image de courchevel, par contre d'autre projet vont passé après, pour le jardin alpin, très compliqué avec les habitations à proximité (l'exemple de la plagne) pour le chenus, démontage sans remplacement, pas une bonneidée, idem pour la vizelle surtout qu'il est encore en débit provisoires, une erreur de le supprimé, bon c'est pas simple pour les acteurs concernés.

Pour le remplacement de cette chaîne d'appareils, ont peut imaginer un 3s de cette configuration, en sachant que la montant de cet appareil était de 64 millions d'euros.3S de stubaier

Il faut voir si c'est la même longueur , même dénivelé . Mais c'est sûr que cela coûtera au moins les 50 M d'euros .

[ju0773]

http://www.remontees...6821_526920.jpg

Ce message a été modifié par Rodo_Af - 14 novembre 2021 - 20:37 .
Raison de l'édition : Attention à la taille des photos

[ju0773]

Bonjour, j'ai ajouté ci dessus deux photos, elles datent de jeudi (merci pour le redimensionnement )

[Guigui74]

A défaut d'être intégré à cet environnement, ça aura au moins le mérite de séparer les grands débutants du flux général des skieurs...

[ju0773]

Guigui74, le 15 novembre 2021 - 11:48 , dit :

A défaut d'être intégré à cet environnement, ça aura au moins le mérite de séparer les grands débutants du flux général des skieurs...

Oui tout à fait, en tant que skieur régulier depuis 2015, je pense que le front de neige avait besoin de changement car il ne me semblait pas adapté pour l'apprentissage. Est-ce que ça aurait pu être mieux que le résultat actuel, je ne sais pas, mais ça me semble mieux qu'avant en tout cas. Plus que quelques semaines pour confirmer ou infirmer cette impression !