[i love ski]

Quelle nouvelle ! Tout le monde en parlait de cette fermeture. Je reviens de l'ENSA et tout le monde en parlait. Pour ma part je vais faire tout ce que je peux pour aller faire une ou deux journée la bas cet hiver !

[Adrien38]

Super nouvelle, j'irai cet hiver.
La bonne affaire, ça serait de déplacer le TSD de Saint Pierre de Chartreuse qui est à l'abandon vers l'Alpe du Grand Serre.

Ce message a été modifié par Adrien38 - 24 octobre 2024 - 18:11 .

[Guigui74]

 Adrien38, le 24 octobre 2024 - 18:10 , dit :

La bonne affaire, ça serait de déplacer le TSD de Saint Pierre de Chartreuse qui est à l'abandon vers l'Alpe du Grand Serre.

Tiens, je trouve la comparaison intéressante: même proximité avec Grenoble, altitudes comparables, mêmes problématiques face au réchauffement global mais orientation et présence de lits à proximité des ascenseurs différentes...
Qui, de La Morte sans téléporté débrayable en front de neige ou de S^t Pierre de Chartreuse qui en possède deux dont ce TSD6 de la Combe de l'Ours, est le plus viable?
Car évidemment, comme à défaut de la pérennisation de financement privé les pouvoirs publics ne pourront pas soutenir tous les sites qui en ont besoin, on va en arriver à ce genre de choix et dès lors il va falloir des critères indépendants de l'affect des uns et des autres...
Pour ma part, je pense qu'un seul téléporté débrayable à S^t Pierre et l'autre à La Morte serait un compromis acceptable par les deux parties afin de maintenir une certaine activité toutes saisons, d'autant plus que la gare Satellit d'un TSD6 Phoenix peut aussi prendre en charge des cabines...

[Ewen_]

Il faut surtout, selon moi, profiter de ce sursis pour réfléchir à l'après-ski. On le voit ici : alors que la station a faillit fermer - et je ne crois toujours pas à une reprise durable - tout le monde fait des conjonctures sur la viabilité de l'activité ski. Il n'y a pas de capacité d'investissement pour un appareil débrayable, qu'il soit d'occasion ou non. Il faut s'y résigner. Maintenant, comment crée-t-on une destination de montagne plutôt qu'une destination ski ?
Cela implique de penser du ski intermittent, comme complément plutôt que comme centre. On pourrait imaginer de ne garder qu'un TSF et ainsi réduire drastiquement les coûts - et donc le déficit. Et après utiliser ce TSF au maximum, avec toute une diversité d'usage : VTT débutant, ski l'hiver quand il y a de la neige, accès à des sentiers de randonnée en altitude, quelques pistes de fond (?).
Car aujourd'hui sans TSD pour accéder au domaine d'altitude, il est clair que l'AGDS ne s'en sortira pas. D'abord parce que son CA (autour du million) est extrême faible par rapport à la taille du domaine (aka besoins en damage, sécurisation et pisteurs) et au nombre de remontées. Il faut aujourd'hui 3 TS au faible dénivelé pour garantir l'accès et le retour station. Mais il n'y a pas les capacités d'investissement.
Il faut en prendre le parti sinon l'année prochaine rebelote on ferme et on n'a pas construit une alternative, sinon minimale mais au moins une alternative. La CC et la ville devraient dès maintenant organiser un cycle de réunions publiques - le sujet concerne et il a eu une grande publicité - pour y réfléchir et ancrer cette issue qui est, je le pense, inéluctable.

[Isérois]

Rien de plus à ajouter pour moi, bonne analyse.
Juste une précision, le projet qui est tombé à l’eau permettait justement de sortir du tout-ski…

[Clément05]

 Adrien38, le 24 octobre 2024 - 18:10 , dit :

La bonne affaire, ça serait de déplacer le TSD de Saint Pierre de Chartreuse qui est à l'abandon vers l'Alpe du Grand Serre.

Ce n'est pas aussi simple que cela, le TSD de la Combe de l'Ours nécessite une révision avant une quelconque remise en exploitation. Il aura 20 ans l'année prochaine, bien que les parties mobiles aient peu tourné eu égard à son âge, les assemblages fixes eux ont travaillé, exploitation ou non, en plus de l'usure normale pour une machine d'extérieur. De plus son déplacement nécessite d'adapter toute la mécanique au nouveau profil de ligne, et ce n'est pas forcément une mince affaire. Je ne connais pas la longueur des gares Phoenix en mode télémix mais je parie une pièce qu'elle est plus longue que pour un TSD. Même si il ne sera certainement plus jamais exploité, le déplacement de ce TSD6 n'est pas aussi simple.

Je rejoins Ewen sur le reste du sujet.

[Tony le savoyard]

Puisque vous parlez des petites stations de skis qui sont menacées de fermeture faute de neige + raisons budgetaires, j'ai une question à Clément qui à l'air de bien connaitre le dossier :

En discutant avec mon papa il y a deux semaines, il m'a expliqué que vu la situation économique est de plus en plus catastrophique dans notre pays, si on est placé sous tutelle par Bruxelles dans les mois qui viennent, est ce que c'est vrai que les petites stations de ski ne vont plus reçevoir de subventions de l'Etat, elles risqueront de fermer leurs portes et les grosses stations (Val Thorens, Chamonix etc...) vont survivre mais les forfaits vont augmenter 2 fois plus cher?

Je suis désolé de ce genre de question, mais avec les situations climatiques et économiques, je commence à m'inquiêter pour l'avenir des petits stations (La Féclaz, Les Karellis etc...)

[Ewen_]

Quelques réponses.

Même si ce ne m'est pas adressé, je le dis : il n'y aura pas de mise sous tutelle de Bruxelles. C'est un mantra répandu par les politiciens français qui ne veulent pas assumer eux-mêmes les politiques qu'ils valident à Bruxelles. Par contre, les choix budgétaires peuvent mener à réduire les subventions aux collectivités et par ricochet au ski. Mais ce sont des choix français par des politiques français et des choix locaux par des politiques locaux.
Les deux stations citées sont à priori en sécurité pour quelques années. Elles ne sont pas vraiment déficitaires (en tous cas pas sur le fonctionnement) et ont plus de clientèle que l'AGDS.

Concernant le projet de l'AGDS, il faut quand même voir que c'était 1/ surdimensionné pour le CA de la station et 2/ pas vraiment "4 saisons". La SATA voulait un appareil de luxe type Alpe d'Huez et surtout du ski et du ski. Un TSCD, ça coûte 30 à 40% de plus qu'un TSD. C'était un projet mal ficelé qui aurait dû être retouché dès qu'il est apparu qu'il ne serait pas réalisable - il y a maintenant 2/3 ans. Pour moi, un TSD suffirait à l'AGDS, ça s'exploite très bien pour les VTT et c'est très largement gérable pour les piétons.

[Font Sancte]

Dans un reportage sur l'AGS, il parlait d'un projet de supprimer 2 TS vétustes pour les remplacer par un télécabine jusqu'au domaine d'altitude à 1900 m.

Cette année sera vraiment cruciale.
Cette nouvelle décision reporte l'inéluctable.
Des solutions devront être mûrement étudiées, quitte à se renseigner sur d'autres cas similaires, pour être viables et réalistes.
Il y a du potentiel à exploiter.

[l' Anversois]

@ Guigui74
St Pierre de Chartreuse n'est quand même pas trop à comparer avec L'Alpe du Grand Serre : ce village charmant se trouve 400m plus bas, et son domaine skiable entre 1100m et 1800m, donc environ 500m plus bas. St Pierre de Chartreuse me semble donc beaucoup plus impacté par le réchauffement climatique.


On peut bavarder et discutter encore quelques jours, voire semaines, mais pour moi c'est plutôt assez clair : Sans le ski, une station comme l'ADGS n'est pas viable.
L'or blanc ça paie tout.
Les activitées estivales -peu rentables- ne pourront jamais remplacer l'industrie "ski" dans sa forme actuel.

On peut maintenir une situation artificielle pendant un certain temps avec des subventions et des mesures de soutien, mais elle finira par être obligé de cesser.

Celà ne veut bien évident pas dire qu'ils doivent baisser les bras, chaque année gagnée en est une.
Mais il est judicieux que les populations montagnardes impliquées incluent des objectifs autres que le tourisme.

==> Aussi les plus grandes stations de ski comme par example Les Karellis, le Corbier, Val Fréjus, ou même Tignes ou Valtho, je ne les vois pas survivre sans le ski.

==> à mon humble avis : Seuls les Stations Village survivront, justement parce que ce sont des villages! Et dans ces villages, l'exploitation du ski est plutôt un surplus..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 24 octobre 2024 - 22:51 .

[marie738]

 l, le 24 octobre 2024 - 22:39 , dit :

St Pierre de Chartreuse n'est quand même pas trop à comparer avec L'Alpe du Grand Serre : ce village charmant se trouve 400m plus bas, et son domaine skiable entre 1100m et 1800m, donc environ 500m plus bas. St Pierre de Chartreuse me semble donc beaucoup plus impacté par le réchauffement climatique.

==> Aussi les plus grandes stations de ski comme par example Les Karellis, le Corbier, Val Fréjus, ou même Tignes ou Valtho, je ne les vois pas survivre sans le ski.

==> à mon humble avis : Seuls les Stations Village survivront, justement parce que ce sont des villages! Et dans ces villages, l'exploitation du ski est plutôt un surplus..

Avec la vitesse du réchauffement climatique et ses conséquences (inondations, crues, laves torrentielles, éboulements, vidange de lacs glaciaires), qui peut prédire qui et quoi va survivre ou pas ?

Jusqu'à présent dans les Alpes françaises, ce sont surtout les villages dans les vallées (Roya, Vésubie, Vénéon) qui ont été le plus impactés par le réchauffement, pas les stations d'altitude.

Qui aurait imaginer que le petit village plus que centenaire de la Bérarde allait être détruit avant la fin du ski et des stations artificielles ?

Certaines stations village en fonds de vallée urbanisés risquent aussi d'avoir de mauvaises surprises à l'avenir et devenir en partie inhabitable. Alors que des stations d'altitude peuvent rester à l'abri des risques.

Et puis si on veut réduire la vitesse du réchauffement, et suivre les recommandations de limitation d'émission carbone, il faudrait réduire considérablement nos déplacements, ne plus partir en vacances, restreindre drastiquement notre niveau de vie....etc. Bref dans ce cas, c'est toute l'économie qui ne survivrai pas, pas seulement l'économie du ski. Qui est un peu devenue l'arbre qui cache la forêt.

Pour info, concernant l'argent public dépensé, 500 000 euros sont littéralement parti à l'eau en quelques semaines dans la vallée du Vénéon, des travaux routiers avaient été refaits suite à la catastrophe de juin et une nouvelle inondation à tout emporter. C'est pratiquement le double du déficit de la station de l'AGS sur une année. Et le budget pour entretenir cette seule route de vallée représente 16% du budget route du département, un gouffre.

[Losta38]

Bonjour à tous,
Comme annoncé cette semaine, la station s'offre un répit d'un an pour pouvoir ouvrir jusqu'en septembre 2025, grâce à de nombreux dons.
Ouf ! Parce que j'adore cette station, et je compte bien y aller cet hiver pour skier en soutien. Pour l'administrateur, serait-il possible d'actualiser la page de présentation de la station ? Car toutes les remontées ont été mises au cimetière 😢 Merci d'avance

[ThomasV8_]

 Rodo_Af, le 24 octobre 2024 - 08:51 , dit :

En interne à RMnet pour notre BDD, toute la station de l'Alpe du Grand Serre avait été placé Hors Service après le 04 octobre. Il faudra que des "experts" des aléas de l'Alpe du Grand Serre nous disent si 100% des RM's vont être réouvertes, ou si cette ouverture est partielle. Bref, qu'es que l'on fait appareil par appareil sur le forum et dans la BDD.

Sur le site de la communauté de communes de Matheysine il est mentionné que la station ouvrira le 21 décembre 2024 si l'enneigement le permet, dans l'état d'ouverture juste en dessous il y a la totalité des RM qui sont notées. Je suppose qu'ils vont ouvrir à 100%.
https://www.matheysi...s-neige-pistes/

[Adrien38]

 Losta38, le 25 octobre 2024 - 14:53 , dit :

Pour l'administrateur, serait-il possible d'actualiser la page de présentation de la station ? Car toutes les remontées ont été mises au cimetière �� Merci d'avance

Je trouve ça tellement brutale la manière dont toutes les remontées ont été mises au cimetière comme tu dis sur RM.net le 4 octobre. Je pense qu'on était pas à la minute non plus... On aurait dit que c'était une joie de voir la station fermer. Et maintenant, je lis qu'on va rouvrir les remontées au cas par cas sur le site, pourquoi pas partir du principe qu'on rouvre tout et qu'on fermera en fonction des infos prochaines ?

Ce message a été modifié par Adrien38 - 25 octobre 2024 - 17:40 .

[zip6974]

C’est une bonne nouvelle que cette réouverture et je suis d’accord avec ceux qui trouvent qu’ici c’est allé assez vite pour déclarer la station « morte » comme si cela réjouissait ceux qui pensent que le ski de manière générale est fini ….que ce soit à l’ADGS ou ailleurs.
Oui la réouverture n’est qu’un sursis et il faut espérer que les locaux vont se retrousser les manches pour trouver des solutions viables pour un tourisme 4 saisons car quoi qu’on en dise, l’avenir de l’ADGS passe par le tourisme hiver et été et pour cela il faut proposer un projet le permettant. L’idée du transfert du tsd6 de St pierre évoquée plus haut est je trouve une solution intéressante si techniquement faisable. Elle permettrait l’activité du VTT l’été au printemps ou à l’automne, le ski quand c’est possible l’hiver et permettre d’accéder à des randonnées en altitude en toutes saisons.
Laisser les 2 tsf actuels ne permettra rien de tout cela. Penser que la fermeture de la station sera inéluctable c’est déjà se mettre en posture que cela arrivera et que toute solution autre ne fonctionnera pas, c’est parfois ce que je crois lire entre les lignes de tous ceux qui ont voté cette fermeture début octobre ou d’autres qui réagissent ici ou ailleurs…..
Espérons que des solutions qui veulent vraiment sortir l’ADGS de la fermeture soient trouvées dans les 12 mois par les amoureux de la station et les locaux qui ont tout à perdre à une éventuelle fermeture ( il n’y a qu’à voir la levée de boucliers qu’a entraîné le vote des élus début octobre )

[Clément05]

 Tony le savoyard, le 24 octobre 2024 - 20:14 , dit :

Puisque vous parlez des petites stations de skis qui sont menacées de fermeture faute de neige + raisons budgetaires, j'ai une question à Clément qui à l'air de bien connaitre le dossier :

En discutant avec mon papa il y a deux semaines, il m'a expliqué que vu la situation économique est de plus en plus catastrophique dans notre pays, si on est placé sous tutelle par Bruxelles dans les mois qui viennent, est ce que c'est vrai que les petites stations de ski ne vont plus reçevoir de subventions de l'Etat, elles risqueront de fermer leurs portes et les grosses stations (Val Thorens, Chamonix etc...) vont survivre mais les forfaits vont augmenter 2 fois plus cher?

Je suis désolé de ce genre de question, mais avec les situations climatiques et économiques, je commence à m'inquiêter pour l'avenir des petits stations (La Féclaz, Les Karellis etc...)

Je ne sais pas ce qui te fait dire que je "connais bien le dossier" des finances publiques. Je n'ai aucune réponse à apporter à ton propos.

Zip le problème c'est l'immobilisme des élus locaux et des acteurs économiques (commerçants et pros de la station) quant aux solutions. Quand on lit les réactions, pour certains on a l'impression que c'est plus une réjouissance de repousser le problème et un prétexte pour s'en occuper "plus tard". Personne ne s'est réjoui ici de l'annonce de la fermeture début octobre. Le problème, désormais classique dans ce cas, est que les élus et les acteurs de la station ont attendu d'être au pied du mur pour prendre conscience de la situation. Avant on se disait "on peut encore fonctionner 2-3 ans ? Pourquoi se casser la tête à réfléchir à autre chose, ça coûte cher, c'est pas populaire, c'est incertain, on continue ainsi et on verra plus tard". Plus tard = aujourd'hui. Faut arrêter de se mentir : on est dans le Taillefer, quasi exclusivement à moins de 2000 m, la neige c'est plus 4 mois par an ici. Donc quand ton gagne pain c'est la neige, c'est compliqué de financer autre chose sans. L'argent public ne peut pas sauver tout le monde...

En 2026, les élections municipales tourneront autour de la station, je ne serai pas surpris que la ComCom soit moins regardante sur le déficit de la saison à venir si les élus en place veulent briguer un nouveau mandat (sans être devin, on peut dire que le CA sera dans les cordes des dernières années moyennant une variation, mais il ne décollera pas de 2 M€ subitement avec la pub récente).

Ce message a été modifié par Clément05 - 25 octobre 2024 - 19:05 .

[Isérois]

https://www.ledauphi...n-connait-(deja)-la-date-d-ouverture-de-la-station

La SaTA , par un communiqué de presse que je n’ai pas trouvé (mais je suis sûr que certains d’entre vous le trouveront) , annonce l’ouverture officiellement. Du 21 decembre au 9 mars.

[Font Sancte]

L'AGS entre dans une période de transition et d'adaptation.

D'une saison à l'autre, c'est difficile de prévoir ce qui va se passer niveau météo et enneigement, même au sein d'une même saison tellement les écarts de température peuvent être importants.
Ce qui est certain, c'est que ces altitudes (point culminant à environ 2200 m) ne suffisent plus à garantir de la neige sur une période raisonnable et viable.
Avant, ça ne posait pas de problème car la météo et l'enneigement étaient quand même plus stables. L'hiver était bien là avec du froid.

Aujourd'hui, ce vent du Sud joue les trouble-fêtes.
Il y a qu'à voir les températures en ce moment pour un mois d'octobre (jusqu'à 24° récemment ; 26° au soleil dans le Sud cette semaine).
Tout est déréglé : vents, températures avec les dômes de chaleur ou gouttes froides, sable du Sahara qui fait fondre la neige et glaciers plus vite, pluies beaucoup plus fortes qu'avant...

Même avec un réseau de neige de culture, qui va coûter pas mal et avec une efficacité relative, ça ne suffira peut-être pas.
Tout augmente y compris la limite pluie - neige.

Après, comme dans certaines stations, s'il y a de la neige suffisamment et qu'on peut skier en toute sécurité, dans ce cas le domaine et les RM sont ouverts. Si la neige est très déficitaire, on fait, suivant les équipements proposés, du VTT, du cani-rando, de la trottinette, de la randonnée pédestre, des courses d'orientation, des sorties pédagogiques ou thématiques, de la tyrolienne, du poney, du tir à l'arc, de l'accrobranche, de la luge...

Plusieurs activités proposées selon enneigement, avec des forfaits ou prix adaptés en conséquence.
La station peut continuer à vivre, à proposer des activités avec ou sans neige, même en hiver.
Elle s'adapte.
Ça peut montrer aussi la résilience des acteurs locaux et ainsi peut-être convaincre de les soutenir à l'avenir avec un nouveau modèle plus en cohérence avec les conditions actuelles.

[gachette]

Le problème principal n’est pas lié à un déficit d’enneigement, mais à l’absence d’une résidence de tourisme calibrée avec la taille du domaine skiable
Voir cet article


Une station comme l'Alpe du Grand Serre est un peu plus grande qu'une "petite station" mais avec seulement 3000 lits",

[Clément05]

 gachette, le 26 octobre 2024 - 12:51 , dit :

Le problème principal n’est pas lié à un déficit d’enneigement, mais à l’absence d’une résidence de tourisme calibrée avec la taille du domaine skiable
Voir cet article


Une station comme l'Alpe du Grand Serre est un peu plus grande qu'une "petite station" mais avec seulement 3000 lits",

Dans la vidéo, l'ingénieur ne s'arrête à la seule absence d'une résidence de tourisme. Au-delà du peu d'hébergements sur site, l'enneigement est le facteur principal, le domaine est trop bas au regard de sa situation et les investissements ne peuvent pas suivre à cause de recettes trop fluctuantes. Il mentionne aussi le fait que la ComCom ne pouvait plus se permettre de subventionner les RM alors qu'elle a également d'autres missions de service public sur le territoire. Je t'invite à l'écouter sur la vidéo (c'est coupé par des réactions d'auditeurs mais celles-ci ne sont pas très intéressantes pour la discussion).