[vincen]

Salut,

Je vois beaucoup parler pour les télésièges débrayables de pesage de pince dans les lanceurs, mais de quoi s'agit-il exactement ? J'ai compris que cela avait un lien avec la bonne vérification du serrage de la pince mais encore ??

Merci de vos lumières

Vincèn

[skietmontagne]

Je crois surtout qu'il s'agit de voir si le sièges ou la cabine n'est pas en sur poids par rapport à la masse thérorique maximale autorisé par siège ou cabine...
Simple question de sécurité...

[fufu]

Le pesage des pinces n'a rien à voir avec la charge du véhicule. Il s'agit simplement d'un dispositif servant à évaluer la capacité de serrage d'une pince, en mesurant la déformation d'une plaque déformable soumise au passage du ressort bandé.

C'est un dispositif de sécurité qui sert à detecter une faiblesse du ressort, et d'isoler le véhicule incriminé.

Pour que tu aie une information complète je te renvoie au très bon descriptif de pap's sur le TSD Plan du Four, ainsi qu'au pdf de Thomas, présent dans ce même post

Pesage des pinces

[skietmontagne]

Bon.....

[vincen]

fufu, le 8 08 2006, 15:29, dit :

Le pesage des pinces n'a rien à voir avec la charge du véhicule. Il s'agit simplement d'un dispositif servant à évaluer la capacité de serrage d'une pince, en mesurant la déformation d'une plaque déformable soumise au passage du ressort bandé.

Merci pour tes superbes explications et le lien, maintenant je sais tout

Merci encore

Vince

[xtrem]

le pesage des pinces fixes est effectué avant la saison. avec un tire-fort équipé d'un compteur digital on connait la "force" de la pince exercée sur le cable. sur un trois places de 71, le pesage par siège était de 700kg de mémoire.

[fufu]

Ce contrôle est effectué avec le vehicule sur le cable, ou déposé ?
Il me semble logique que cela se puisse se faire sur le cable, en prenant appui entre le mors fixe et le mord mobile (à l'extremité de la pince, derrière le boitier de rondelles).

[xtrem]

tout a fait ça. le véhicule sur le cable, le tire-fort sur un point fixe. (en l'occurence sur la potence du P1) et un crochet pris sur la pince.

[pubs.doudou]

xtrem, le 30 08 2006, 19:47, dit :

le pesage des pinces fixes est effectué avant la saison. avec un tire-fort équipé d'un compteur digital on connait la "force" de la pince exercée sur le cable. sur un trois places  de 71, le pesage par siège était de 700kg de mémoire.

Petite correction, ce dont tu parles et qui est réalisé pour l'instant une fois par an avant l'ouverture à l'exploitation, est "l'essai de non glissement des pinces".

Tu contrôles pour chaque pince embrayée sur le câble qu'elle ne ripe pas à la force que tu exerces avec ton tirfor. Cette force est différente pour chaque téléporté, et répond à la formule "3 * p * sin alpha" avec :
- 3 : coeficient multiplicateur (coef. de sécurité)
- p : poids à vide du siège + poids des occupants (on prend 1 personne = 80Kg)
- alpha : la pente la plus importante du câble du téléporté (exprimé en degré).
Sur les téléportés actuels (plus longs et pentus) ces valeurs oscillent entre 700 et 950 Newton.

Le pesage quant à lui est permanent : lorsque l'installation roule, il s'effectue en gare aval et amont à chaque entrée de siège en gare (juste après le débrayage du siège). Il est contrôlé par un boîtier électronique (type VISA 1000-2 ou CP01 ) qui après étalonnage transforme une distance relevée par un capteur en valeur.
Dans le cas d'un TSD4 le seuil de déclenchement d'une alarme (ou d'un arrêt de l'installation) est à 185Kg, et la plupart des pinces sont contrôlées entre 220 et 260 Kg.

[mb7084]

Pour un debrayable,c'est aussi 3p sin alpha Pour la force mesurée c'est fonction de la pince,rapport des leviers ,mesure pince ouverte ou fermée sur le câble

[AFSer]

Bonjour,
Je suis nouveau et tout d'abord, bravo pour ce site et ce forum tous deux très intéressants!
Je ne comprend pas bien la nécessité de faire ses 2 tests et non pas qu'un seul: "l'essai de non glissement des pinces" et le pesage. Si la pince a un effort de serrage suffisant (contrôlé grâce au pesage), c'est qu'elle ne glissera pas, une fois fermée, sur le cable et vis versa. Donc pourquoi ces 2 controles?
Merci!

[Thomas]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Ces deux tests sont aussi importants les uns des autres.

En effet tous deux servent à vérifier que les pinces serreront effectivement le câble.
Le test de pesage est un test effectué en permanence, à chaque gare ou dans une des deux gares (dépendant généralement dans quel(s) sens est utilisé la remontée mécanique.

Ce test permet de vérifier la puissance de serrage, mais en vérifiant uniquement les organes qui permettent ce serrage à savoir vérifier la raideur des ressorts en mesurant la valeur de la réaction de la pince sur la came au niveau du pesage (par divers procédés, voir un autre sujet du forum).
On ne vérifie pas réellement la capacité du mors à serrer le câble mais la capacité des ressorts à transmettre l'effort de serrage au mors mobile.

Le test de non glissement effectué permet réellement de vérifier la capacité de serrage de la pince en la mettant dans une situation de charge défavorable.

Un exemple peut être un peu bête, imaginons une pince constituée de ressorts ultra puissants mais possédant des mors fabriqués en teflon le tout serré sur un câble en plastique plein de graisse (oui, j'ai dit exemple bête mais au moins c'est explicite)
le test de pesage donnera un résultat très satisfaisant puisqu'il faut appuyer très très fort pour ouvrir la pince.
Cependant, le test de non glissement donnera des résultats très mauvais car teflon sur plastique ça glisse pas trop mal, même avec un effort de serrage important.

Certes on pourrait penser qu'on devrait uniquement utiliser le test de non glissement, mais ce test est fastidieux et surtout ne peut pas être réalisé en continu.

Or, la réglementation (de tous les pays d'ailleurs, en tout cas en Europe) impose un contrôle en continu de la puissance de serrage des pinces des téléportés débrayables, on ne peut donc ni se passer du test de pesage ni se passer du test de non glissement.

[mb7084]

Thomas,quand vous parlez de test de glissement ,vous parlez de l'essai annuel en tirant sur la pince avec un dynamometre accroché à un tirefort ou autre
Il a existé dans le passé un systeme sur pince Carlevaro ,capable normalement de contrôler l'adhérence de la pince à chaque embrayage, et une autre marque avec un principe innovant,il fallait des véhicules bipinces pour ce deuxieme systeme

[dj_jean_jean]

c'est le système de Agudio ?

le teste de non glissement est effectué annuellement sur tout les téléportés

[Thomas]

Oui concernant le test de glissement je parlait bien de celui là.

En parlant de test de non glissement en continu, on notera un système existant sur les télécabines du constructeur Agudio.
Prenons l'exemple de la télécabine des Chalmettes à Montgenèvre. Il n'y a pas de réel pesage des pinces en gare. en effet, le fonctionnement des pinces ne permet pas un type de pesage (ce sont des pinces à genouillère, je ne me souvient plus trop quel est leur fonctionnement interne mais quand j'ai été visiter cette installation, le mécanicien m'as dit qu'il n'était pas possible de vérifier la capacité de serrage de la pince par un système de serrage classique.
Ainsi, sur cette télécabines, et toutes les autres du même constructeur équipées de ces pinces : PHOTO ICI
on réalise un contrôle de non glissement à chaque sortie de gare.

Le test est effectué en imposant à la pince un effort dans le sens opposé à son mouvement. Cet effort est appliqué à l'aide d'une came avec des poids dessus (la masse totale de cette came est relativement importante, à vue d'oeil en voyant la quantité de poids je dirais 500-600kg
Si la pince ne glisse pas, tout va bien la pince restera dans sa position malgré l'effort qui lui est appliqué.
Par contre, si la pince glisse sur le câble, elle pivotera légèrement et un doigt placé sur la pince ira casser successivement plusieurs barrettes cassantes (ou autres dispositifs similaires) PHOTO ICI

Ce contrôle de non glissement est donc effectué à chaque cycle.

On parle probablement du même système et en effet il faut des attaches avec des doubles pinces pour ce principe que j'ai décrit plus haut.

[mb7084]

Sur la pince genouillere on contrôle sur pince fermée, apres embrayage,mais tout le temps sur le meme principe ,pression sur le levier
En gare ,la pince etant probablement ouverte par le principe du genou ,comme la pince doppel, qui equipait l'ancien tsd 3 de l'index à la Flégère
De toute façon, je vous expliquerai les deux autres principes

[Thomas]

mb7084, le 17 01 2007, 00:02, dit :

En gare ,la pince etant probablement ouverte par le principe du genou

Oui, tout à fait.

merci pour les explications futures

[Velro]

Si j'ai bien compris, tous les essais de glissement se font à vitesse très réduite selon un principe plus ou moins semblable au dispositif Seirel décrit dans ce document PDF:
http://www.seirel.fr...ments/NC013.pdf.
En continu et à vitesse nomale seule la force sur le dispositif d'actionnement d'ouverture est mesurée.
A vitesse normale il serait possible d'appliquer un effort de contrôle axial à chaque pince une fois entièrement serrée, ce serait techniquement faisable mais assez onéreux car nécessitant un dispositif d'accompagnement sychnronisé et un retardement servorégulé pour temporairerement appliquer un effort de freinage (p.ex. hydrauliquement). La fiabilité élevée des pinces ne justifie probablement pas un tel dispositif.

[mb7084]

Oui, l'appareil Seirel est un contrôle de glissement ,amelioration subtantiel du contrôle tirefort,dynamometre imposé par l'administration,appareil que je ne connais pas ,merci pour cette doc.Pour le contrôle en exploitation normale ,et bien les premiers tcd,type
Carlevaro commercialisées en France par Cables et monorails ,Mancini,avaient un systeme sur le lanceur des véhicules. Explication = le lanceur,petit chariot mu par un moteur et un petit câble propulsait la cabine à la vitesse de l'installation.la pince etait prisonniere de ce chariot par des doigts escamotables.Lorsque la pince etait embrayée ,le frein du chariot entrait en action ,avec une retenue sup au glissement sur le câble, l'installation tirait la pince et le chariot sur environ 3m et là ,le doigt avant du chariot etait libéré par un systeme de levier qui rencontrait une rampe fixe sur le rail de celui ci,et à ce moment là un ordre de marche AR etait donné au chariot par interrupteur méca,comme le frein,pour qu'il revienne à la case départ pour un nouvel envoi commandé par le préposé
Le deuxieme systeme à ma connaissance est probablement celui qui a été vu par Thomas Les deux pinces sont sur un même support qui tolere un deplacement de l'une par rapport à l'autre dans le sens du câble .Un montage genouillere peut faire eloigné
une pince par rapport à l'autre,par pression sur la roulette de l'axe central du genou
Si un déplacement est constaté par baisse de la roulette,cela veut dire glissement,
arret de l'installation