[skifan]

TC Praz – Courchevel/Le Praz
Le chantier pour le nouveau garage/office de tourisme au Praz :


La nouvelle TC Praz est annoncé :


Plus des photos (en meilleur qualité) sur:
photos Skifan

Ce message a été modifié par skifan - 28 juillet 2018 - 11:12 .

[Bouctou]

Pour illustrer les infos de Persil, quelques photos prises samedi dernier, 1er septembre.
Il est à noter que le projet de TCD est abandonné au profit d'un simple TSF






Depuis la future G2












Bonne soirée

[Guigui74]

Au passage, on voit que ça a bien ré engazonné sur Moriond

[Guigui74]

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 00:15 , dit :

Il est à noter que le projet de TCD est abandonné au profit d'un simple TSF

Une des stations les plus prestigieuses du monde s’offre...un TSF?
J’espère au moins qu’il sera biplace

[Jabiru]

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 00:15 , dit :

Il est à noter que le projet de TCD est abandonné au profit d'un simple TSF

Content de l'abandon du projet de TCD8 qui me parassait surdimensionnée à cet endroit mais ils peuvent pas récupérer la TCP Petit Moriond qui ne sert à rien et en faire une TCP Grandes Combes?

Parce qu'un TSF à Courchevel à proximité directe de la Croisette franchement... Peut-être vont-ils réimplanter le TSF de la Loze?

Ce message a été modifié par Jabiru - 08 septembre 2018 - 13:47 .

[Bouctou]

En soi, le choix d'un TSF ne me paraît pas aberrant : pas besoin d'un énorme débit (desserte de l'Ecrin Blanc et peut-être un jour de la prolongation de la piste du Plan du Vah ?)et la distance d'environ 750m ne justifie pas un débrayable. La seule chose qui me désole, c'est de ne pas avoir profité de cette occasion pour installer un 2ème appareil qui remonte côté 1650 afin d'ouvrir un nouveau point de liaison entre le secteur 1850/1550/Praz/Tania et 1650. Quand on pense que cela permettrait d'atteindre le front de neige de 1650 en seulement 1 RM depuis 1850 (contre 3 actuellement), seulement 2 depuis le Praz ou 1550 (contre 4 actuellement) et 3 depuis La Tania (contre 4 actuellement)!

A noter également que cette année le forfait 6 jours Courchevel augmente de 6.3% contre 2%-2.5% les autres années car on nous "offre" une entrée à l'Aquamotion ! (ça s'appellerait pas de la vente forcée, cette histoire ???)

[Guigui74]

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 15:08 , dit :

... peut-être un jour de la prolongation de la piste du Plan du Vah ?)et la distance d'environ 750m ne justifie pas un débrayable. La seule chose qui me désole, c'est de ne pas avoir profité de cette occasion pour installer un 2ème appareil qui remonte côté 1650 afin d'ouvrir un nouveau point de liaison entre le secteur 1850/1550/Praz/Tania et 1650.

Absolument d'accord, je ne voulais pas l'écrire en raison de ma relative méconnaissance du terrain, que je ne re fréquente que depuis deux ans: l'aménagement de ce vallon se fait en apparente incohérence pour moi aussi, et ce n'est pas d'hier!
Il y a d'abord eu la disparition officielle du retour vers Courchevel Village depuis le Vah qui me semble t-il existait ou tout du moins était largement praticable et entretenu, puis la disparition du TSF2 Trois Vallées pourtant judicieusement placé et gâteau sous la cerise, ce pulsé du Petit Moriond dont je n'ai pas encore compris le rôle depuis le temps
On pourrait aussi parler des cascades de glace qui, mine de rien, attiraient du monde dans le Vah et faisaient connaître cet itinéraire aujourd'hui en désuétude complète.

[Le Tanieux]

Guigui74, le 08 septembre 2018 - 16:56 , dit :

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 15:08 , dit :

... peut-être un jour de la prolongation de la piste du Plan du Vah ?)et la distance d'environ 750m ne justifie pas un débrayable. La seule chose qui me désole, c'est de ne pas avoir profité de cette occasion pour installer un 2ème appareil qui remonte côté 1650 afin d'ouvrir un nouveau point de liaison entre le secteur 1850/1550/Praz/Tania et 1650.

Absolument d'accord, je ne voulais pas l'écrire en raison de ma relative méconnaissance du terrain, que je ne re fréquente que depuis deux ans: l'aménagement de ce vallon se fait en apparente incohérence pour moi aussi, et ce n'est pas d'hier!
Il y a d'abord eu la disparition officielle du retour vers Courchevel Village depuis le Vah qui me semble t-il existait ou tout du moins était largement praticable et entretenu, puis la disparition du TSF2 Trois Vallées pourtant judicieusement placé et gâteau sous la cerise, ce pulsé du Petit Moriond dont je n'ai pas encore compris le rôle depuis le temps
On pourrait aussi parler des cascades de glace qui, mine de rien, attiraient du monde dans le Vah et faisaient connaître cet itinéraire aujourd'hui en désuétude complète.

La légende veut que le TSF 3 vallées ait été demandé par un hébergeur/promoteur (le club hotel je crois) afin d'avoir un accès direct au domaine. Désormais, le TC va-et-vient du Petit Moriond est censé permettre au futur hypothétique centre UCPE d'accéder facilement au front de neige. D'ici à ce qu'il soit construit toutefois, de l'eau de fonte aura coulé dans la vallée...

Le retour depuis le plan du Vah n'a jamais été une piste en tant que telle, mais il faut reconnaître que ça en devenait une piste "de fait". Il me semble d'ailleurs qu'il s'agit actuellement d'un chemin de randonnée piétons (donc techniquement interdit aux skieurs). Peut être que dans les années à venir, une véritable interconnection se fera au niveau des grandes combes, mais là encore je vois mal le tracé d'une RM pour aller sur Moriond (éventuellement un mini funiculaire, comme c'est le cas sur Mottaret ?)

[Guigui74]

Bienvenue, et merci pour cet éclairage

[Bouctou]

Le Tanieux > Une remontée est tout à fait possible en remontant sur 1650. C'est d'ailleurs ce qui était proposé dans l'étude Ecosign commanditée par la mairie en 2011. Je te remets l'image que j'avais publiée dans le reportage sur la TCD8 de l'Ariondaz.



Il était même envisagé une piste pour redescendre de 1650 aux Grandes Combes (mais là, cela me parait plus compliqué). J'avais eu l'occasion d'en discuter avec Claude Faure, à l'époque président de la S3V, en essayant de soutenir le projet, tant l'idée du Petit Moriond me semblait une occasion ratée, mais en vain. J'avais d'ailleurs évoqué mes doutes sur l'utilité de Petit Moriond, notamment sur ce forum (ici) et force est de constater que pour une fois je n'avais pas tort.

Quant à l'itinéraire du Plan du Vah, il n'a jamais été, effectivement et à ma connaissance, considéré comme une piste. Mais plusieurs fois, quand j'étais gosse, nous l'avons emprunté avec l'ESF. L'hiver dernier encore, en raison d'un file d'attente plus que conséquente au TSD de l'Aiguille du Fruit, je suis redescendu sur les traces de mon enfance (quel poète ! )

[Le Tanieux]

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 19:05 , dit :

Le Tanieux > Une remontée est tout à fait possible en remontant sur 1650. C'est d'ailleurs ce qui était proposé dans l'étude Ecosign commanditée par la mairie en 2011. Je te remets l'image que j'avais publiée dans le reportage sur la TCD8 de l'Ariondaz.

Il était même envisagé une piste pour redescendre de 1650 aux Grandes Combes (mais là, cela me parait plus compliqué). J'avais eu l'occasion d'en discuter avec Claude Faure, à l'époque président de la S3V, en essayant de soutenir le projet, tant l'idée du Petit Moriond me semblait une occasion ratée, mais en vain. J'avais d'ailleurs évoqué mes doutes sur l'utilité de Petit Moriond, notamment sur ce forum (ici) et force est de constater que pour une fois je n'avais pas tort.

Quant à l'itinéraire du Plan du Vah, il n'a jamais été, effectivement et à ma connaissance, considéré comme une piste. Mais plusieurs fois, quand j'étais gosse, nous l'avons emprunté avec l'ESF. L'hiver dernier encore, en raison d'un file d'attente plus que conséquente au TSD de l'Aiguille du Fruit, je suis redescendu sur les traces de mon enfance (quel poète ! )

Effectivement, cela aurait été largement faisable. Au passage, on peut remarquer toutes les reculades quant aux projets ambitieux initiaux : le golf du belvédère, la TC ariondaz/Belvédère avec possibilité de descente urbaine, le TSD pyramides, le TSD marquis et même la zone débutants (avec le tk enrouleur a priori). On parvient même à distinguer un prolongement vers l'aquamotion des escalators de moriond (trait rouge en bas à droite) si je ne m'abuse.

Alors manque de sous ? Manque d'ambition ? Manque de pragmatisme ? Espérons en tout cas que Moriond ne soit pas l'éternelle ignorée de la station !( bien que cela lui donne un certain charme, et un plaisir de skier sans trop de fréquentation )

Ce message a été modifié par Le Tanieux - 09 septembre 2018 - 15:26 .

[Bouctou]

La liaison piétonne existe...oui, mais après les 2 escalators, faut-il encore marcher un bon moment, me semble-t-il. Il était question effectivement d'un 3ème escalator pour vraiment relier le centre de Moriond à l'Aquamotion, mais je n'ai plus entendu parler du projet. Quand à un problème d'altitude, quand on voit qu'il y a un projet de piste pour descendre à Bozel...
Quant à l'intérêt d'un point de passage par les Grandes Combes, il me semble simple : rendre de l'attractivité à Moriond, et à l'ensemble du domaine. On est quand même dans une situation hallucinante où les skieurs au départ de Courchevel ne rêvent que d'une chose : foutre le camp sur Val Tho. Une grosse proportion depuis Moriond prennent les navettes pour aller sur 1850 récupérer Verdons/Saulire et direction les Bellevilles. Et le secteur des Chapelets est totalement sous fréquenté car bien trop inaccessible (moi qui suis sur La Tania, c'est la galère pour y aller et revenir).
Alors effectivement : si la S3V et la mairie n'ont pas comme objectif de garder les clients sur la vallée, ce point de connexion ne sert à rien. Mais quand on voit les chiffres de fréquentation (nombre de passage aux remontées en baisse de 3.10% pour l'hiver 2017/2018), il faudrait peut-être se poser des questions. Car compenser la chute de fréquentation depuis 20 ans par une explosion du prix des forfaits, j'ai bien peur que cela ne dure qu'un temps. La vallée de Courchevel est de loin le domaine le plus sympa des 3 vallées (j'avoue, c'est subjectif) par sa diversité de versants, son ski en forêt, ses pistes techniques et ses pistes faciles parfaitement entretenues par les équipes de la S3V... et c'est le seul domaine qui perd constamment des clients.
Alors je trouve dommage qu'il n'y ait pas une vraie réflexion globale entre les élus, la S3V et surtout ceux qui fréquentent et aiment ce domaine. Mais il est vrai que pour avoir assisté une fois à une réunion publique (restructuration de la Croisette), la mentalité de certains préoccupés uniquement par leur petit pré carré et pas vraiment par l'intérêt général, ne laisse que peu d'espoir de voir une cohérence réelle à tout ça : quand il faut faire des choix devant s’accommoder des égos des uns et des petits intérêts financiers des autres... La S3V investit dans de très beaux appareils. Certains sont vraiment de belles réussites (Biollay et Plantrey), d'autres sont très bien mais boudés de façon assez incompréhensible par la clientèle et les écoles de ski (Forêt), certains avec juste une absence de quelques détails pour être parfaits (Bouc Blanc, s'il y avait eu des bulles et une arrivée mieux située pour permettre un accès à la piste des Chenus voire du Lac Bleu) et d'autres techniquement très bien, mais avec un manque d'ambition (restructuration de Moriond, première restructuration de 1550).
J'ai bien conscience que la critique est facile confortablement assis derrière son ordinateur. Mais on ne peut s'empêcher de penser, quand on aime cette vallée, que certains choix auraient mérité d'être débattus de façon plus approfondie et ambitieuse...

Ce message a été modifié par Bouctou - 08 septembre 2018 - 23:55 .

[jb92i]

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 23:52 , dit :

On est quand même dans une situation hallucinante où les skieurs au départ de Courchevel ne rêvent que d'une chose : foutre le camp sur Val Tho. Une grosse proportion depuis Moriond prennent les navettes pour aller sur 1850 récupérer Verdons/Saulire et direction les Bellevilles. Et le secteur des Chapelets est totalement sous fréquenté car bien trop inaccessible (moi qui suis sur La Tania, c'est la galère pour y aller et revenir).

C'est marrant moi qui skie depuis 20ans à Val Thorens, je fais de plus en plus l'inverse… Je recherche de plus en plus à partir sur Méribel et Courchevel pour la longueur et la difficulté des pistes et surtout éviter le monde et les pistes trop courtes et surchargées de ValTho.

Bouctou, le 08 septembre 2018 - 23:52 , dit :

La vallée de Courchevel est de loin le domaine le plus sympa des 3 vallées (j'avoue, c'est subjectif) par sa diversité de versants, son ski en forêt, ses pistes techniques et ses pistes faciles parfaitement entretenues par les équipes de la S3V...

Je ne sais pas si c'est subjectif, mais je suis d'accord pour dire que les années à neige (comme l'an dernier), je préfère le domaine de Courchevel dans les 3 vallées: il y a des pistes extraordinaires avec de la pente et au milieu de la foret (jean blanc, jockey… qui font parti de mes pistes préférées) et surtout il n'y a jamais personne sur les pistes. C'est un véritable bonheur. Et c'est encore plus vrai pour le secteur de Moriond.

Pour revenir au débat, vue de Val Thorens, il ne faut pas exagérer, Moriond n'est pas non plus isolé (2 accès différents existent déjà: chanrossa et roc mugnier). Personnellement, j'arrive à y aller sans problème sur ma journée 3 vallées en partant de Val Thorens (et en skiant sur Mérbiel avant et après). En plus l'accès (ou le retour) atypique via pyramides, roc merlet, chanrossa est vraiment magnifique, et unique dans les 3 vallées où règne les TSD, TDC et autres funitels… Ca fait une super balade, dans un décor somptueux, avec personne sur les pistes, à conserver et visiter absolument.

[RM3V]

jb92i, le 09 septembre 2018 - 12:18 , dit :

Pour revenir au débat, vue de Val Thorens, il ne faut pas exagérer, Moriond n'est pas non plus isolé (2 accès différents existent déjà: chanrossa et roc mugnier). Personnellement, j'arrive à y aller sans problème sur ma journée 3 vallées en partant de Val Thorens (et en skiant sur Mérbiel avant et après). En plus l'accès (ou le retour) atypique via pyramides, roc merlet, chanrossa est vraiment magnifique, et unique dans les 3 vallées où règne les TSD, TDC et autres funitels… Ca fait une super balade, dans un décor somptueux, avec personne sur les pistes, à conserver et visiter absolument.

Je fais même l'AR depuis les Menuires en une demi-journée (le tout en vacances scolaires et en ayant le temps de faire quelques pistes sur Courch et Méribel avant de devoir rentrer)

[daphnis]

Même depuis Orelle, c'est facile d'accéder à Moriond !
Pour y séjourner depuis 18 ans d'abord sur Méribel Alpina, ensuite Orelle, puis Les Menuires et maintenant de retour à Mottaret, la technique a très souvent été la même : si on va à Val Thorens, c'est le matin avant l'arrivée du monde, et ensuite on file sur Les Menuires+Méribel ou Méribel+Courchevel (ou parfois les 3 vallées sans toutefois pouvoir aller partout dans chaque domaine évidemment, sans trop speeder ni s'arrêter le midi, on ne fait guère plus de 35/40 passages par jour, tout en gardant l'avancée de l'heure en tête).


Pour le fait que la majorité des personnes fout le camp de l'autre côté des 3 vallées, c'est qu'avec un forfait 3V, chacun a envie d'aller le plus loin possible, chose qui s'applique également à bibi ^^
Lorsque j'étais à Orelle, à part passer un peu de temps sur Val Thorens le matin avant l'arrivée des "autres", c'était direction St-Martin/Méribel/Courchevel et Moriond, en mode très speed si on voulait tout faire, il est vrai, à cause du FUN Grand Fond fermant à 16h00 en première partie de saison.
Depuis Les Menuires, même scénario, on commence sur Val Thorens juste à côté, puis après Courchevel (dont Moriond) et retour très rapide via Roc de Tougne qui ferme le plus tardivement.
Quand à Méribel, on fait souvent les 2, mais on est souvent plus tenté de faire une journée intégralement à Courchevel, tellement le domaine est agréable (pour les raisons que beaucoup ont cité, notamment la Jockey et la Jean Blanc, les pistes en forêt, les vieux téléskis dont la Loze ^^)

Pour donner une image de la rapidité des liaisons, notamment pour se rendre sur Moriond, j'avais réussi à valider le diplôme de l'escapade en une seule journée (consistant à valider le passage à certaines remontées souvent excentrées, dont Chapelets à Moriond). C'est largement faisable (et encore c'était à l'époque ou Plan de l'eau n'était pas encore débrayable, ni peyron)

Le domaine de Moriond est magnifique même s'il est globalement peu technique, on y vient pour le plaisir des yeux (ah, le secteur Pyramide tout au calme dans le brouillard, on se croirait seul au monde : quel pied !)

Bref, tout cela pour dire que Moriond reste très rapidement accessible, excepté lorsque l'on passe par La Loze, où l'enchainement est assez long, notamment si on transite par la Forêt (Tania puis Praz). Le TKD de l'Altiport est souvent le bon plan pour éviter le monde à Biolley et Vizelle (mais il faut toutefois ramer sur le boulevard praméruel). C'est dans cette situation où une remontée par les Grandes Combes vers le bas de Moriond semble pertinente.
Moriond doit sa faible fréquentation à la méconnaissance d'une bonne majorité des skieurs résidant dans les autres vallées, pas à cause de liaisons déficientes.

Une disparition de Creux-Noirs serait fort dommage (très belle piste et quel point de vue au sommet !), même si j'avoue le prendre beaucoup moins depuis qu'on a perdu l'accès direct via le TSD3 du Fruit.

Ce message a été modifié par daphnis - 09 septembre 2018 - 18:53 .

[Le Tanieux]

Paradoxalement, il est plus aisé d'accéder à Moriond quand on vient des 3 Vallées, que quand on part de 1850 ! Impossible en 1 coup, sauf à "gruger" en remontant avec de la vitesse sur la ZEN de l'altiport/pralong (possible le matin à l'ouverture, mais plus risqué à d'autres moments...)

L'autre souci étant le retour depuis Moriond, avec un engorgement visuellement impressionnant au niveau du TSD6 du Fruit (bien que le débit de l'appareil permette une attente relativement limitée), et son mur de bosses sa piste bleue pour le retour sur 1850.