[Clément05]

marie738, le 05 avril 2022 - 08:13 , dit :

Et les employés des RM qui perdent 15 jours de saison ont d'ores et déja déposé un préavis de grève pour le 26 décembre 2022.

Ce sont 40 employés des rm qui ont déposé un préavis de grève, autant dire une fraction d'une partie des travailleurs de la station. La majorité y est favorable :
https://www.ledauphi...e-ou-inquietant

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 avril 2022 - 15:38 .

[chris2002]

Par rapport à ce que dit Franscesco, tout à fait.

Après on peut utiliser le modèle Epic Pass sans pourtant sacrifier l'aspect social, familial, etc. d'une station.
A ce niveau je pense que le Magic Pass, qui est bien sûr adapté au contexte suisse d'une petite partie d'un petit pays, est aussi un exemple à suivre.
Tout en apportant les bénéfices de l'Epic Pass, ils ont su garder une structure (de type coopérative) où chaque station peut garder une certaine spécificité propre, et son ancrage local.

Un problème (potentiel ?) du Magic Pass (outre les risques de surfréquentation du domaine (risque que bien d'autres stations aimeraient avoir je pense )) est cependant que la clé de répartition de la vente des Pass est (en partie au moins) liée au prix des forfaits journaliers.
Il y a donc une (légère) tendance à la hausse des prix des forfaits (plus le prix est élevé, plus la station touche d'argent de la part du Magic Pass, à nombre de journée Magic Pass égal), les nouveaux investissement étant alors une justification pour de telles augmentations (cela apparait par exemple très clairement dans des documents de Télé Anzère liés à la construction de leur dernier TSD4).
Effet de bord de ce système, les stations Magic Pass ne peuvent plus vraiment jouer sur les tarifs des forfaits journaliers* (faire par exemple comme Crans Montana qui a une très forte variabilité des tarifs). Les skieurs à la journée ne possédant pas de Magic Pass peuvent donc être désavantagé par rapport à d'autres stations non Magic Pass qui peuvent se permettre plus facilement de moduler les prix.


*dès 2 jours, cette variabilité existe à nouveau, c'est juste le prix des forfaits journaliers qui est concerné.

[marie738]

Clément05, le 05 avril 2022 - 15:37 , dit :

marie738, le 05 avril 2022 - 08:13 , dit :

Et les employés des RM qui perdent 15 jours de saison ont d'ores et déja déposé un préavis de grève pour le 26 décembre 2022.

Ce sont 40 employés des rm qui ont déposé un préavis de grève, autant dire une fraction d'une partie des travailleurs de la station. La majorité y est favorable :
https://www.ledauphi...e-ou-inquietant

Ce sont effectivement 40 saisonniers RM qui risquent de faire grêve en plein pendant un gros week end de vacances à Noel 2022 si leurs revendications ne sont pas entendues (pour la date de fin de saison notamment)... Et donc une fermeture d'un nombre certain de remontées au détriment des clients, commerçants, du chiffre d'affaire des RM et de l'image de la station

Mais sinon, la fermeture prématurée de cette saison concerne aussi tous les autres saisonniers de la restauration, des commerces, les moniteurs de ski....soit qques centaines qui sont mécontents. Sans compter les clients et résidents secondaires.

Il n'y a certainement que les commerçants qui ont fait leur chiffre et qui doivent se féliciter de fermer et de renvoyer leur personnel. Pour eux et pour le département, cette fermeture est effectivement raisonnable, mais pour tous les saisonniers c'est plutôt inquiétant. Si la station manque de personnel l'hiver prochain, elle saura pourquoi.

[Clément05]

Fermeture au détriment du personnel, certes, mais au bénéfice des finances de la station et du département qui ne sont pas au meilleur de leur forme. La stratégie est dans une optique qui va au-delà du mois ou de l'année (pour une fois...). Et ça consiste à éviter que la station coule et, ainsi, que les employés perdent leur job . Je suis sûr que tu préfères que les salariés et commerçants puissent continuer de profiter de l'ouverture de la station les prochaines années plutôt que de fonctionner à perte (lourde) 15 jours et de mettre en danger la tirelire de la station.

Bref, on s'éloigne beaucoup du sujet de Vail Resorts.

Ce message a été modifié par Clément05 - 07 avril 2022 - 02:05 .

[marie738]

Il n'y a aucune stratégie mais une simple logique d'économie financière de dernière minute. Commercialement, c'est très mauvais, de quoi perdre définitivement la clientèle d'avril, surtout que c'est la 3ème saison consécutive où les remontées seront fermées en avril à Praloup. En plus c'est la zone d'Aix-Marseille qui est en vacances du 10 au 18 avril, et qui ira certainement dans une station plus fiable la prochaine fois. Il y a aussi ceux qui ont des forfaits saison et qui comptaient sur ces vacances pour les amortir.

On ne s'éloigne pas tant que ça du sujet. D'un côté Vail Resort ferme la moitié de ses télésièges pour faire des bénéfices. De l'autre Praloup ferme toutes ses remontées mécaniques pour faire des économies. Et tout ça sur le dos des clients et du personnel.

Ce message a été modifié par marie738 - 07 avril 2022 - 07:29 .

[Clément05]

En avril Aix - Marseille ne pense plus à la neige mais à la plage... Il n'y a pas grand monde dans les Alpes du Sud en avril (sauf conditions particulières type mauvais temps frais et neige en montagne), encore plus cette année où la neige est rare dans cette partie des Alpes. Les gens sont tournés vers l'été.
Je te renvoie au post de j'ib sur le sujet des Pyrénées pour avoir les ordres de grandeur des coûts de fonctionnement. Cela montre bien que si il n'y a personne, la facture est très vite salée. Et encore plus dans le cas où les caisses de la station ne sont pas hyper remplies comme à Pra Loup.

Ce message a été modifié par Clément05 - 07 avril 2022 - 14:16 .

[marie738]

Sur le post des Pyrénées, la question ėtait de prolonger la saison au delà des dates de fermeture prévue qui sont respectées à priori, contrairement à Praloup. Pas de mauvaise surprise de dernière minute pour les clients et les saisonniers. Il y aura peut-être une exception avec la petite station de Puigmal 2900 qui compte jouer les prolongations si l'enneigement le permet. Et bravo à elle car elle revient de loin, après 8 ans de fermeture.

https://www.lindepen...ns-10205997.php

Ce message a été modifié par marie738 - 07 avril 2022 - 16:01 .

[Rodo_Af]

Article d'hier dans le Mountain Leaders News :



> Donc un investissement de 149 MCHF
Dont 39 M pour l'immobilier = hôtellerie.

A Suivre...

[chris2002]

L'article de Mountain Leaders comprend quand même plusieurs imprécisions/approximations/simplifications. Si on veut aller dans le détail :

Jusqu'à aujourd'hui la société mère était Andermatt Swiss Alps AG. C'est elle qui gère directement tout l'aspect immobilier, ainsi que le golf.
Et c'est elle qui possédait jusqu'à présent les parts majoritaires dans Andermatt-Sedrun Sport AG, société fille responsable du domaine skiable et des restaurants d'altitude (c'est là que l'article de Mountain Leaders est imprécis, à la fin de la 1ère colonne).

Vail va investir 39 millions de CHF pour racheter 55% des parts de la société Andermatt-Sedrun Sport AG. Et mettre 110 millions supplémentaires à travers cette société pour le développement de l'expérience utilisateur (remontées, enneigement, restauration d'altitude, etc.)

En parallèle, Andermatt Swiss Alps AG, qui reste totalement indépendante de Vail (l'actionnaire majoritaire reste Samih Sawiris), va réinvestir les 39 millions versés par Vail pour le rachat des parts de la société fille dans le développement de ses infrastructures immobilières (là aussi, Mountain Leaders simplifie un peu trop les choses).

Andermatt sera donc désormais "séparée" entre deux actionnaires majoritaires contrôlant chacun une des 2 sociétés essentielles au développement de la station :
D'un coté Samih Sawiris et Orascom Development Holding AG (société immobilière/hôtelière liée à Samih Sawiris) via la société Andermatt Swiss Alps AG, contrôlent tout l'aspect immobilier/hotelier et le golf.
De l'autre, Vail (55% des parts), avec comme 2ème actionnaire Andermatt Swiss Alps AG (40%), contrôlera elle l'aspect "montagne" de la destination, via la société Andermatt-Sedrun Sport AG.

Sources en anglais :
Description des sociétés : https://www.andermat...s/our-companies
Communiqué de presse officiel : https://assets.ctfas...ASA_March22.pdf

Commentaire personnel :
D'une certaine manière, on mélange le meilleur des deux mondes, car Orascom est spécialisée dans l'aspect immobilier/hotelier, et Vail dans la gestion des domaines skiables. Le risque éventuel c'est qu'un jour les deux ne s'entendent plus. Car je doute que Vail est la capacité financière de racheter l'aspect immobilier (qui doit être évalué en milliards et non en centaines de millions).

Ce message a été modifié par chris2002 - 07 avril 2022 - 21:35 .

[cwcwcw]

C'est fou la quantité d'argent que Vail dépense en Suisse, au lieu d'essayer de résoudre tous les problèmes qu'ils ont aux États-Unis et au Canada (je ne sais pas comment les choses se passent en Australie).
It's crazy the sheer amount of money Vail is spending in Switzerland, instead of trying to fix all the problems they've been having in the United States and Canada (not sure how things are going in Australia).

[Argentoratum]

Rodo_Af, le 07 avril 2022 - 20:33 , dit :

Article d'hier dans le Mountain Leaders News :
...
> Donc un investissement de 149 MCHF
Dont 39 M pour l'immobilier = hôtellerie.

A Suivre...

Nous avons donc hâte d'aller découvrir cette expérience client station, en garant notre voiture dans un expérience client parking, puis en achetant un expérience client forfait aux expérience client caisses.
Une fois la pause expérience client wc faite, après avoir passé les expérience client tourniquets et les expérience client remontées, espérons qu'il restera un domaine authentique à découvrir...

Ce message a été modifié par benbel - 09 avril 2022 - 09:45 .
Raison de l'édition : Suppression de la citation complète

[Québécois]

Bonjour, Vail Resorts a beaucoup changé le visage du ski en Amérique du Nord.

Pour ceux qui ne connaissent pas, Vail Resorts est une grande entreprise qui possède plusieurs stations partout dans le monde. Son siège social est situé à Broomfield au Colorado. En Amérique du Nord Vail est, en 2023, l'entreprise possédant le plus de stations de skis avec plus de 41 stations à son actif dans quatres pays différents (Canada, États-Unis, Australie et Suisse). L'entreprise sur laquelle le soleil ne se couche jamais a été fondée dans le début des années 1960 par des vétérans de la Seconde Guerre Mondiale. Depuis elle a pris de l'expansion en achetant plusieurs stations de ski célèbres comme Breckenridge et Whistler Blackcomb. En 2019 Vail acheté Peak Resorts, une compagnie possédant 16 montagnes. Nous pouvons aujourd'hui skier les stations de Vail grâce à l'Epic Pass qui donne accès à toutes les stations de Vail et encore plus. Au niveau des remontées mécaniques nous pouvons remarquer l'habitude de Vail d'installer des barres de sécurités sur toutes les nouvelles remontées ainsi que sur ceux déjà en place lorsque la compagnie achète des nouvelles stations. De plus, Vail n'aime pas les télésièges à bulles, et plusieurs TSDB ont perdu leurs bulle suite à un achat de Vail.

Voici un listing de toutes les stations opérées par Vail ainsi que leur année d’achat (mise à jour 14/10/2023) :

États-Unis d'Amérique :

• Vail, Colorado. 1962 (montagne d’origine)
  
• Beaver Creek, Colorado. 1980
  
• Breckenridge, Colorado. 1996
  
• Keystone, Colorado. 1996
  
• Heavenly, Californie. 2002
  
• Northstar, Californie. 2010
  
• Alton Alps, Minnesota. 2012
  
• Kirkwood, Californie. 2012
  
• Brighton, Michigan. 2012
  
• Park City, Utah. 2013 (The Canyons) - 2014 (Park City)
  
• Wilmot, Wisconsin. 2016
  
• Stowe, Vermont. 2017
  
• Crested Buttle, Colorado. 2018
  
• Okemo, Vermont. 2018
  
• Steven’s Pass, Washington. 2018
  
• Mount Sunapee, New Hampshire. 2018
  
• Alpine Valley, Ohio. 2019 (Peak Resorts)
  
• Attitash, New Hampshire. 2019 (Peak Resorts)
  
• Big Boulder, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Boston Mills et Brandywine, Ohio. 2019 (Peak Resorts)
  
• Crotched Mountain, New Hampshire. 2019 (Peak Resorts)
  
• Hidden Valley, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Hunter Mountain, New York. 2019 (Peak Resorts)
  
• Jack Frost, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Liberty Mountain, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Mad River Mountain, Ohio. 2019 (Peak Resorts)
  
• Mount Snow, Vermont. 2019 (Peak Resorts)
  
• Paoli Peaks, Indianna. 2019 (Peak Resorts)
  
• Roundtop Mountain, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Whitetail, Pennsylvanie. 2019 (Peak Resorts)
  
• Wildcat, New Hampshire. 2019 (Peak Resorts)
  
• Laurel Mountain, Pennsylvanie. 2021

Suisse :

• Andermatt-Sedrun, 2022 (Vail possède 55 % de la station)

Canada :

• Whistler Blackcomb, Colombie-Britannique. 2016 (75 % Vail / 25 % Nippon Cable)

Australie :

• Perisher. 2015
  
• Falls Creek, Victoria. 2019
  
• Hotham, Victoria. 2019

Source : https://en.wikipedia...ki/Vail_Resorts

Québécois

[Rodo_Af]

Québécois, le 15 octobre 2023 - 15:02 , dit :

Pour ceux qui ne connaissent pas, Vail Resorts est une grande entreprise (...)

Enfin c'est quand même LA plus grande entreprise mondiale du secteur ! Donc, je pense que les gens de RMnet connaissent... ahahahaha

[Québécois]

En effet mais on ne sait jamais

[titiworld]

Québécois, le 15 octobre 2023 - 23:43 , dit :

En effet mais on ne sait jamais

J'ai envie de vous dire...

1. qui sera le prochain racheté en Europe?
2. Et est ce que le modèle américain peut s'imposer en Europe?

....Surtout quand on sait que les américains marchent majoritairement au pass ou forfait saison et très peu à la semaine ou au journalier???

[chris2002]

1. Crans Montana, si les discussions en cours vont jusqu'au bout. Certains avaient déjà prédit une annonce avant le mois de novembre...

2. ça dépend probablement des régions, mais le Magic Pass en Suisse est dans la droite lignée de l'Epic Pass. ça marche car les stations suisses concernées ont une clientèle locale non négligeable (ie : le Magic Pass est avant tout destiné aux suisses allant régulièrement (au moins 9-10 jours de ski par an) en montagne (été et/ou hiver), pas aux touristes étrangers venant skier une semaine en Suisse ou aux Suisses ne skiant que quelques jours par an). Spécificité du Magic Pass par rapport à la majorité des pass américains : il est aussi valable en été.

En France, cela peut peut-être marcher là où il y a un bassin de population situé à 1-2 heures de route des stations concernées. Par exemple en Haute Savoie ou autour de Grenoble ? Et avec des stations de taille moyenne, pas avec les très grands domaines internationaux.

De plus, il faut aussi souligner que Vail semble capable de s'adapter. A Andermatt-Sedrun (qui appartient majoritairement à Vail depuis quelques années), il y a bien sûr l'Epic Pass, mais il y a aussi des pass limités à la station, des forfaits journaliers/semaines, et même des forfaits régionaux valables dans plusieurs domaines de la région

Ce message a été modifié par chris2002 - 11 novembre 2023 - 23:18 .

[Rodo_Af]

Quand Vail Resort a acheté Andermatt, j'ai toujours pensé que ce groupe allait faire d'autres investissements afin de créer un réseau régional.
Crans Montana serait un excellent investissement pour Vail Resort.

A suivre.

[Rodo_Af]

chris2002, le 30 novembre 2023 - 11:08 , dit :

ça dépendra tout s'il y a des stations à vendre. La limite est principalement là, surtout que Vail vise il me semble plutôt des "grosses" stations, qui ne sont pas si nombreuses que cela en Suisse.

Pour Vail Resort il faudrait un réseau dans "les Alpes". Donc pas forcément limité à la Suisse. France, Italie et Autriche seront aussi concernés.
A suivre...

[Argentoratum]

Rodo_Af, le 30 novembre 2023 - 11:23 , dit :

France, Italie et Autriche seront aussi concernés.

Pour la France, uniquement en cas de renouvellement de DSP par la commune sur laquelle se situe le domaine skiable ?

[Velro]

C'est fait...