[Tingaux]

 guigui67, le 03 janvier 2020 - 17:48 , dit :

Presque 3 pages en moins de 24h, je n'arrive plus à suivre !

Merci d'éviter les doubles posts ou les quintuples citations imbriquées. Sinon le topic risque de se transformer en une conversation chat entre quelques membres, et cela nuit à la lisibilité des échanges et ça serait dommage pour les stations de la Forêt blanche

On va tous faire attention Il faut être indulgent avec nous Guigui67... on a eu droit à 18M cette année, 15M viennent d'être débloqués pour l'année prochaine... alors qu'on restait sur un TSF4 Fontbonne en 2009 ! On s'est un peu enflammé !

Bonne soirée à tous

[l' Anversois]

Tingaux,

Le secteur Pissail, oû se trouve-t-il exactement?
C'est pour situer la position de l'"alpe Blance" par rapport à la piste Les Mélèzes.
Si je comprend bien, ce serait sur la rive Est?
Sur le site de de Immo Investir, c'était expliqué assez superficiel.

merci pour la réponse

Ce message a été modifié par l' Anversois - 03 janvier 2020 - 18:41 .

[Lynx05]

 l, le 03 janvier 2020 - 18:39 , dit :

Tingaux,

Le secteur Pissail, oû se trouve-t-il exactement?
C'est pour situer la position de l'"alpe Blance" par rapport à la piste Les Mélèzes.
Si je comprend bien, ce serait sur la rive Est?
Sur le site de de Immo Investir, c'était expliqué assez superficiel.

merci pour la réponse

La position de la zone est dans le post de Tingaux #1353.

EDIT : j'ai supprimé le lien car le bug du forum n'a manifestement pas encore été corrigé.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 janvier 2020 - 18:47 .

[l' Anversois]

 Lynx05, le 03 janvier 2020 - 18:43 , dit :

 l, le 03 janvier 2020 - 18:39 , dit :

Tingaux,

Le secteur Pissail, oû se trouve-t-il exactement?
C'est pour situer la position de l'"alpe Blance" par rapport à la piste Les Mélèzes.
Si je comprend bien, ce serait sur la rive Est?
Sur le site de de Immo Investir, c'était expliqué assez superficiel.

merci pour la réponse

La position de la zone est dans le post de Tingaux #1353.

EDIT : j'ai supprimé le lien car le bug du forum n'a manifestement pas encore été corrigé.

Merci pour la réponse.
Ca m'avait échappé

Serait ce projet le premier de ce genre sur la rive droite du Chagne?
A part celui au Refuge Napoléon.

[Lynx05]

Oui. C'est le premier grand ensemble. Sur la rive droite du Chagne, il n'y a pour l'instant qu'un chalet en face du TSF4 Fontbonne.

[Tingaux]

Je remets ici le plan de la réserve foncière issu de l'UTN Rive droite du Chagne de 2007, le but étant de bien cerner les priorités sur Peynier
Filières (en face de Fontbonne) et Pissail (en contrebas de la piste des Mélèzes)




La résidence se vend plutôt bien, ça doit faire 2/3 mois que c'est commercialisé:

https://www.sphere-i...-blanche-89833/

[Marmotton]

Si je ne me trompe pas, il s'agit de l'ancien bâtiment de l'ucpa qui est en cours de rénovation (depuis déjà quelques années d'ailleurs). Dans un poste précédent, j'indiquais l'intérêt qu'il pourrait y avoir de créer plusieurs passerelles pour les résidences de ce secteur à "l'abandon" (il y a également un hôtel désaffecté un peu plus loin).

Ce message a été modifié par Marmotton - 03 janvier 2020 - 20:40 .

[couloir alaska]

non ce batiment (ancien ucpa) est commercialisé sous le nom de varsea .ce nouveau batiment et nouveau quartier est de l'autre côté du chagne .Sur le plan de l'utn , la route et le pont sont présents . avec quelques passerelles on pourrait peut etre faire un chemin promenade le long du chagne utilisable en piste verte l'hiver ?
__

https://www.remontee...showtopic=29368
https://www.remontee...showtopic=29461

https://www.e-brianc...alier-briancon/


exemples de 6 places récents (2018 ) pour 6 à 10 millions . 12 millions pour tsd mayt semble très confortable

Ce message a été modifié par guigui67 - 03 janvier 2020 - 23:45 .
Raison de l'édition : Fusion double post

[couloir alaska]

Lynx05, le 03 janvier 2020 - 17:41 , dit :

Il y avait quelques erreurs de calcul dans mon post. Vous trouverez ci-dessous la version corrigée.
Pour les 4 prochaines années, le total est de 51 M€. C'est tout à fait du même ordre de grandeur que le budget annoncé par le maire de Vars (50 M€).

PROPOSITION 3 (bis):

TRANCHE 1 - 2020 - 15M - MAYT & STE-MARIE :

• TSD6B Mayt - 12M
  
• Réimplantation TSF4 Mayt sur ligne "Ste-Marie=>Cembros" - 2,5M
  
• Tapis accès TSD Ste Marie - 0,5M

TRANCHE 2 - 2021 - 12M - PEYNIER :

• TSD6 Plans/Peynier - 8M
  
• TSF6 Peynier/Plans - 3,5M
  
• Piste Fontbonne=>Plans (le long du Chagne) - 0,5M

TRANCHE 3 - 2022 - 15M - CHABRIERES & MONT TAILLAND :

• TSCD6/10 Chabrières 2 - 12M
  
• TKE Crevoux - 1M
  
• TKE Mont Tailland - 1M
  
• Pistes Mont Tailland / Chabrières - 1M

TRANCHE 4 - 2023 - 9M - COMBE FROIDE :

• TSF4 Fontbonne : nouveau tracé vers l'Ecuelle - 4M
  
• TSD6 Sibières : nouveau tracé vers Combe froide - 4M
  
• Nouvelles Pistes Ecuelle / Combe Froide : 1M

TRANCHE 5 - 2025-2030 - PANEYRON :

• TS Chatelrêt (depuis Fontbonne)
  
• TS Ecuelle (depuis le Lac Napoléon)
  
• TS Paneyron (depuis le Lac Napoléon)
  
• TS Vallon (de la Cabane du Vallon à la crête de Châtelret)
  
• Pistes Châtelret/Paneyron/Ecuelle

Dans ce récapitulatif ,il manque le centre aqualudique.., montant 4 à 5 millions qui est annoncé et attendu par les clients de la station .Pour ne pas dépasser l'enveloppe de 50 millions il faudra bien optimiser les achats de remontées mécaniques

[Lynx05]

Tu as raison. Le centre aqualudique est un projet prioritaire. Il ne sera pas possible de le sortir en 2020 : il faut le planifier pour 2021.

Par ailleurs, j'ai oublié de noter la création de la piste bleue "Peyrol=>Plans=>Ste-Marie". Ce sera un vrai plus pour les skieurs de Ste-Marie (au moins au coeur de la saison si elle n'est pas immédiatement enneigée artificiellement)

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 janvier 2020 - 09:32 .

[gautier05]

Lynx05, le 03 janvier 2020 - 17:41 , dit :

Il y avait quelques erreurs de calcul dans mon post. Vous trouverez ci-dessous la version corrigée.
Pour les 4 prochaines années, le total est de 51 M€. C'est tout à fait du même ordre de grandeur que le budget annoncé par le maire de Vars (50 M€).

PROPOSITION 3 (bis):

TRANCHE 1 - 2020 - 15M - MAYT & STE-MARIE :

• TSD6B Mayt - 12M
  
• Réimplantation TSF4 Mayt sur ligne "Ste-Marie=>Cembros" - 2,5M
  
• Tapis accès TSD Ste Marie - 0,5M

TRANCHE 2 - 2021 - 12M - PEYNIER :

• TSD6 Plans/Peynier - 8M
  
• TSF6 Peynier/Plans - 3,5M
  
• Piste Fontbonne=>Plans (le long du Chagne) - 0,5M

TRANCHE 3 - 2022 - 15M - CHABRIERES & MONT TAILLAND :

• TSCD6/10 Chabrières 2 - 12M
  
• TKE Crevoux - 1M
  
• TKE Mont Tailland - 1M
  
• Pistes Mont Tailland / Chabrières - 1M

TRANCHE 4 - 2023 - 9M - COMBE FROIDE :

• TSF4 Fontbonne : nouveau tracé vers l'Ecuelle - 4M
  
• TSD6 Sibières : nouveau tracé vers Combe froide - 4M
  
• Nouvelles Pistes Ecuelle / Combe Froide : 1M

TRANCHE 5 - 2025-2030 - PANEYRON :

• TS Chatelrêt (depuis Fontbonne)
  
• TS Ecuelle (depuis le Lac Napoléon)
  
• TS Paneyron (depuis le Lac Napoléon)
  
• TS Vallon (de la Cabane du Vallon à la crête de Châtelret)
  
• Pistes Châtelret/Paneyron/Ecuelle

Si on prend un peu de recul:
_pour tranche 1 et 2, tranches de modernisation. On commence à y être, et le domaine aura été grandement amélioré avec ce qui est prévu aussi sur Risoul. Le débat porte sur des détails désormais.
_tranche 3: c’est une tranche d’image principalement. C’est important et en même temps, si tout le reste marche bien, c’est moins obligatoire. Ce qui me gêne plus dans cette tranche 3 est que tout est sur la commune de Crévoux si j’ai bien compris. Cela va donc leur donner un pouvoir de négociation énorme qu’ils n’ont pas. Aujourd’hui si enguelade il y a, c’est 1tk en moins et le sommet du domaine en moins. Pas top mais gerable. Demain, c’est bcp plus. C’est tout le secteur Crévoux a risque et même un axe de liaison.... Quand je vois les histoires de clochemerle dans les Alpes, et si c’etait mon argent, je ferais tranche 4 avant 3 et blinderais une négociation sur 99 ans avec Crévoux favorable à Vars.

Ce message a été modifié par gautier05 - 04 janvier 2020 - 09:51 .

[couloir alaska]

la tranche 3 n'est pas toute sur crevoux puisque le tracé du télémix second tronçon est sur vars ( l'arrivé au sommet ? ) , la piste de kl sur vars , le téléski crevoux aussi (sert le park ) .Vars est connu et communique sur sa piste de kl avec son record du monde de vitesse .Garder le sommet de chabières pour la forêt blanche et si possible aller au sommet du mont tailland attirera la clientèle . Le budget peut sans doute diminuer de 2 ou 3 millions ( télémix ) mais trop le repousser risque à mon sens de bloquer la dynamique d'image et de changement .

[gautier05]

couloir alaska, le 04 janvier 2020 - 10:05 , dit :

la tranche 3 n'est pas toute sur crevoux puisque le tracé du télémix second tronçon est sur vars ( l'arrivé au sommet ? ) , la piste de kl sur vars , le téléski crevoux aussi (sert le park ) .Vars est connu et communique sur sa piste de kl avec son record du monde de vitesse .Garder le sommet de chabières pour la forêt blanche et si possible aller au sommet du mont tailland attirera la clientèle . Le budget peut sans doute diminuer de 2 ou 3 millions ( télémix ) mais trop le repousser risque à mon sens de bloquer la dynamique d'image et de changement .

Du moment que la gare d’arrivée est sur Crevoux ainsi que le départ des pistes, il faut un accord.

Gardons en tête que l’exploitation actuelle est faite et que ce qu’on en sait, ça a déjà coûté:
_un tk
_bientot un TSF
_sans compter les pertes d’exploitation annuelle du domaine de Crévoux. Je serais surpris que ce soit à l’equilibre....

Bref, c’est un coup/coût à X millions?

Ce message a été modifié par gautier05 - 04 janvier 2020 - 10:48 .

[couloir alaska]

je ne connais pas précisément la situation financière de l'exploitation de crevoux par sem sedev , si elle est aussi catastrophique que tu le penses , vars doit couper la branche pourrie et arrêter la piste de kl ...

Si un pool bancaire prête à nouveau 15 millions pour 2020 , la situation de sem sedev ne doit pas être aussi mauvaise , son bilan incluant à mon avis celui de crevoux ( en direct ou comme filiale ) et alors l'exploitation des pistes de chabrières voir du mont tailland sur crevoux sont souhaitables .

Quelqu'un connait il l'état des relations entre les 2 communes et la situation du compte d'exploitation de sem sedev crevoux ?

Ce message a été modifié par couloir alaska - 04 janvier 2020 - 11:05 .

[gautier05]

Ce n'est pas exactement mon propos.
La situation actuelle a déjà un coût.
Sans doute supportable mais qui a fait que des investissements ont été faits à Crevoux et non a Vars.

Et cette situation pourrait empirer si on ne borde pas le sujet avec Crevoux.

Crevoux n'a pas d'intérêt dans la forêt blanche.
Son seul intérêt est sa survie et son développement.
Si j'étais eux, je serais dur en négociation.
Mais je ne connais pas du tout la situation des relations...
Il faut donc que Vars anticipe ce point...

[Lynx05]

La tranche 1 est la rénovation du secteur de la Mayt et du secteur de Ste-Marie.
La tranche 2 est la rénovation du secteur de Peynier.
La tranche 3 est la rénovation du secteur de Crévoux/Chabrières.

Dans cette 3ème tranche, il y a l'ajout du TKE du Mont Tailland. C'est une petite extension, mais elle est un atout majeur pour La Forêt Blanche.
Les tranches 4 et 5 sont de vastes extensions du domaine (Ecuelle/Combe Froide et Châtelret/Panyeron), avec des chantiers de grande ampleur (déplacement ou création de télésièges).

Gautier05 a raison : dès que l'on passe la crête de Chabrières, on est sur le commune de Crévoux. Le TKD Chabrières et la piste "Corniche Sup." sont très majoritairement sur la commune de Crévoux.

Crévoux attend un TSF4. Comme l'idée est d'installer le TSF4 Mayt sur la ligne "Ste-Marie=>Cembros", c'est le TSF4 Crévoux qui sera cédé à Crévoux.

Vars et Crévoux ont intérêt à ce que le projet se fasse au plus tôt :

• A Vars, tout le monde se plaint de la lenteur du TSF4 Crévoux, alors que c'est l'un des secteurs les plus fréquentés par l'ensemble des skieurs de La Forêt Blanche ;
  
• A Crévoux, l'installation d'un télésiège sera un vrai plus pour la station.

C'est un très bon deal pour les 2 communes : il suffit de traiter l'ensemble des sujets dans le cadre d'un unique package.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 janvier 2020 - 11:39 .

[gautier05]

Lynx05, le 04 janvier 2020 - 11:29 , dit :

La tranche 1 est la rénovation du secteur de la Mayt et du secteur de Ste-Marie.
La tranche 2 est la rénovation du secteur de Peynier.
La tranche 3 est la rénovation du secteur de Crévoux/Chabrières.

Dans cette 3ème tranche, il y a l'ajout du TKE du Mont Tailland. C'est une petite extension, mais elle est un atout majeur pour La Forêt Blanche.
Les tranches 4 et 5 sont de vastes extensions du domaine (Ecuelle/Combe Froide et Châtelret/Panyeron), avec des chantiers de grande ampleur (déplacement ou création de télésièges).

Gautier05 a raison : dès que l'on passe la crête de Chabrières, on est sur le commune de Crévoux. Le TKD Chabrières et la piste "Corniche Sup." sont très majoritairement sur la commune de Crévoux.

Crévoux attend un TSF4. Comme l'idée est d'installer le TSF4 Mayt sur la ligne "Ste-Marie=>Cembros", c'est le TSF4 Crévoux qui sera cédé à Crévoux.

Vars et Crévoux ont intérêt à ce que le projet se fasse au plus tôt :

• A Vars, tout le monde se plaint de la lenteur du TSF4 Crévoux, alors que c'est l'un des secteurs les plus fréquentés par l'ensemble des skieurs de La Forêt Blanche ;
  
• A Crévoux, l'installation d'un télésiège sera un vrai plus pour la station.

C'est un très bon deal pour les 2 communes : il suffit de traiter l'ensemble des sujets dans le cadre d'un unique package.

Le sujet crucial sera la durée de la concession.
Il ne faut pas retrouver coincé dans 5 ans

[gautier05]

Ce qu’il faut comprendre:
Si la zone Chabrieres était sur la commune de Vars, Vars:
_N’aurait pas investi dans le transfert du tk (1 millions d’euros?)
_N’investirait pas dans le transfert du TS (2 millions?)
_N’aurait pas des redevances annuelles à payer (sous une forme une autre 100 000 euros par an?) Soit sur 10 ans...

Bref Vars pourrait être plus riche de 4 millions(?) sur 10 ans?

Et si on demande plus a Crevoux, le risque pourrait de payer ... plus encore.

Ce message a été modifié par gautier05 - 04 janvier 2020 - 12:54 .

[Lynx05]

gautier05, le 04 janvier 2020 - 12:10 , dit :

Lynx05, le 04 janvier 2020 - 11:29 , dit :

La tranche 1 est la rénovation du secteur de la Mayt et du secteur de Ste-Marie.
La tranche 2 est la rénovation du secteur de Peynier.
La tranche 3 est la rénovation du secteur de Crévoux/Chabrières.

Dans cette 3ème tranche, il y a l'ajout du TKE du Mont Tailland. C'est une petite extension, mais elle est un atout majeur pour La Forêt Blanche.
Les tranches 4 et 5 sont de vastes extensions du domaine (Ecuelle/Combe Froide et Châtelret/Panyeron), avec des chantiers de grande ampleur (déplacement ou création de télésièges).

Gautier05 a raison : dès que l'on passe la crête de Chabrières, on est sur le commune de Crévoux. Le TKD Chabrières et la piste "Corniche Sup." sont très majoritairement sur la commune de Crévoux.

Crévoux attend un TSF4. Comme l'idée est d'installer le TSF4 Mayt sur la ligne "Ste-Marie=>Cembros", c'est le TSF4 Crévoux qui sera cédé à Crévoux.

Vars et Crévoux ont intérêt à ce que le projet se fasse au plus tôt :

• A Vars, tout le monde se plaint de la lenteur du TSF4 Crévoux, alors que c'est l'un des secteurs les plus fréquentés par l'ensemble des skieurs de La Forêt Blanche ;
  
• A Crévoux, l'installation d'un télésiège sera un vrai plus pour la station.

C'est un très bon deal pour les 2 communes : il suffit de traiter l'ensemble des sujets dans le cadre d'un unique package.

Le sujet crucial sera la durée de la concession.
Il ne faut pas retrouver coincé dans 5 ans

Oui. Il faut un accord de longue durée. Comme tu le proposais plus haut, pourquoi pas 99 ans.

Il n'y a pas beaucoup de petites stations qui se voient offrir des télésièges. Crévoux a tout à gagner à signer un accord avec Vars. Comme les dirigeants de Vars et de Crévoux savent que c'est dans l'intérêt de leurs 2 villages, ils n'ont aucune raison de vouloir détériorer une relation qui est plutôt bonne. Logiquement, un accord équilibré devrait pouvoir être trouvé rapidement.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 janvier 2020 - 14:54 .

[gautier05]

Espérons que cette négociation soit bien menée et intégrée.